1 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:05:54 n65kW0bT0.net
ベーシックインカム
国民配当とも呼ばれる所得保障制度
国民全員に、生きてる限りずっと現金をもらえる制度
国民配当とも呼ばれる所得保障制度
国民全員に、生きてる限りずっと現金をもらえる制度
なんでも聞いて
3 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:06:35 n65kW0bT0.net
健康保険なくなる
とかいうレッテルもあるけど、
別になくならんで
とかいうレッテルもあるけど、
別になくならんで
4 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:06:43 JHiv8r+ed.net
ワイはいくらもらえるんや？
15 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:09:12 n65kW0bT0.net
>>4
やり方次第やけど、
まあ、２万円からが妥当やろな
やり方次第やけど、
まあ、２万円からが妥当やろな
他の社会保障と合わせて生存権を保障する案が有力やし
20 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:10:19 isnQGNOuM.net
>>15
二万円貰えただけじゃ生活できへんやんけ
二万円貰えただけじゃ生活できへんやんけ
48 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:16:07 n65kW0bT0.net
>>20
低額BIの場合は、複数の社会保障制度を組み合わせて利用することで、生存権を守るんやで
低額BIの場合は、複数の社会保障制度を組み合わせて利用することで、生存権を守るんやで
16 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:09:17 n65kW0bT0.net
>>4
やり方次第やけど、
まあ、２万円からが妥当やろな
やり方次第やけど、
まあ、２万円からが妥当やろな
他の社会保障と合わせて生存権を保障する案が有力やし
22 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:10:36 OK6cfUyu0.net
>>16
20000ならやる意味がないやろ
それやるくらいなら減税した方がいい
20000ならやる意味がないやろ
それやるくらいなら減税した方がいい
59 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:19:00 n65kW0bT0.net
>>22
国民の貯蓄率が落ちてるからな
貯金してもいいのがBIや
国民の貯蓄率が落ちてるからな
貯金してもいいのがBIや
減税じゃ消費体力は回復しないんや
62 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:19:38 OK6cfUyu0.net
>>59
減税も同じやろそれ
一回国が集める意味がない
減税も同じやろそれ
一回国が集める意味がない
65 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:20:31 ObTh6kDm0.net
>>62
お金は流れる事に意味がありそうだけど
そうでもないん？
お金は流れる事に意味がありそうだけど
そうでもないん？
91 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:26:30.84 n65kW0bT0.net
>>62
再分配って国が集めるシステムやで
消費税や所得税でも、それぞれ社会へのコントロールになる
再分配って国が集めるシステムやで
消費税や所得税でも、それぞれ社会へのコントロールになる
5 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:06:51 OK6cfUyu0.net
財源がない
6 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:07:28 NcuHqFOoa.net
所詮パンとサーカスや
日本はローマ帝国ではないから持続はむりや
やるなら他国に侵略して奴隷を増やすしかないぞ
日本はローマ帝国ではないから持続はむりや
やるなら他国に侵略して奴隷を増やすしかないぞ
12 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:08:26 n65kW0bT0.net
>>6
違うで
自国で通過発行できるから
違うで
自国で通過発行できるから
7 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:07:31 n65kW0bT0.net
財源はだいたい増税か、改革か、国債や
BIに限らず、新しい制度導入するのと同じだね
BIに限らず、新しい制度導入するのと同じだね
17 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:09:29 OK6cfUyu0.net
>>7
同じだね
じゃねーんだよ
規模が違いすぎるんだよ
そんな財源は確保できません
同じだね
じゃねーんだよ
規模が違いすぎるんだよ
そんな財源は確保できません
24 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:11:10 VQZUNjlR0.net
>>17
株価操作に何兆円もつぎ込むくせに
株価操作に何兆円もつぎ込むくせに
29 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:11:52 OK6cfUyu0.net
>>24
月10万とか支給しようとしたら年何兆ではすまんから桁が2つ違う
月10万とか支給しようとしたら年何兆ではすまんから桁が2つ違う
67 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:20:40 n65kW0bT0.net
>>29
月２万なら10兆〜20兆やし、国債発行でデキルで
増税でも計算範疇や
月２万なら10兆〜20兆やし、国債発行でデキルで
増税でも計算範疇や
75 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:22:59 OK6cfUyu0.net
>>67
だから月2万なら意味ないやん
現実的に生活できんやん
だから月2万なら意味ないやん
現実的に生活できんやん
80 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:24:07 OK6cfUyu0.net
>>67
それから単純に国民全員に配るなら月二万でも約30兆になるやろ
どんな計算しとるんや
それから単純に国民全員に配るなら月二万でも約30兆になるやろ
どんな計算しとるんや
81 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:24:12 vbS8pNcKr.net
>>67
月2万のベーシックインカムてなんの意味があんねん
現金給付って限界消費性向がくっそ低いせいで経済政策としては最も愚策なうちの一つやぞ
月2万のベーシックインカムてなんの意味があんねん
現金給付って限界消費性向がくっそ低いせいで経済政策としては最も愚策なうちの一つやぞ
38 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:14:03 n65kW0bT0.net
>>17
財源はベーシックインカムの支給額に依存するで
財源はベーシックインカムの支給額に依存するで
8 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:07:33 opk/Kw/X0.net
働く人がいなくなるだろ！😡
11 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:08:24 KzCd1gwra.net
>>8
正解
これにてスレ終了だね🤗
正解
これにてスレ終了だね🤗
30 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:12:11 n65kW0bT0.net
>>8
収入があっても減額されないから、
労働インセンティブはあるで
収入があっても減額されないから、
労働インセンティブはあるで
9 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:07:57 3yHTg0w6r.net
生活保護でええんとちゃうの？
21 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:10:22 n65kW0bT0.net
>>9
生活保護やと、極貧困になるまで助けられない
BIのセーフティはもう少しうえのところやな
生活保護やと、極貧困になるまで助けられない
BIのセーフティはもう少しうえのところやな
10 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:08:02 nZ1FBn9Qa.net
健康保険年金保険をなくさないなら意味がない
26 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:11:27 n65kW0bT0.net
>>10
イデオロギーに固執したらあかんで
実際に福祉との併用で生存権を守る方法が現実的になってる
イデオロギーに固執したらあかんで
実際に福祉との併用で生存権を守る方法が現実的になってる
33 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:12:38 OK6cfUyu0.net
>>26
現実的になっていないから実現していない
実験レベルだけやん
現実的になっていないから実現していない
実験レベルだけやん
40 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:14:09 nZ1FBn9Qa.net
>>26
社会保障維持に係る行政のコストを削減することで初めて基礎所得制度の効用は最大化する
健康保険をなくさないのが現実的と言うが
それはそう言わないとバカをインチキで騙せなくなるというマキャヴェリズムにすぎない
社会保障維持に係る行政のコストを削減することで初めて基礎所得制度の効用は最大化する
健康保険をなくさないのが現実的と言うが
それはそう言わないとバカをインチキで騙せなくなるというマキャヴェリズムにすぎない
13 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:08:56 Mm5eQR+0.net
謎外人youtuberの動画だとUBIって呼ばれてたんやけどUBIとBIって何か違いあるんか？
35 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:13:28 n65kW0bT0.net
>>13
同じや
「無条件の」を強調するかしないかの違いや
単なる所得保証制度やったら、年金や失業手当がそれにあたるから区別のためやな
日本やったら同じと考えたらええで
同じや
「無条件の」を強調するかしないかの違いや
単なる所得保証制度やったら、年金や失業手当がそれにあたるから区別のためやな
日本やったら同じと考えたらええで
78 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:23:45 Mm5eQR+0.net
>>35
ほぇ〜
サンガツ
ほぇ〜
サンガツ
18 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:09:43 ObTh6kDm0.net
全然知識ないから頓珍漢かもしれんが
怠惰な人間が溢れると国際競争力に影響が出たりはしないの？
23 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:10:55 nZ1FBn9Qa.net
>>18
供給力落ちて通貨暴落するわな
供給力落ちて通貨暴落するわな
31 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:12:26 ObTh6kDm0.net
>>23
そうなると
BI分と労働賃金合わせても
今より相対的に貧しくなるって事？
そうなると
BI分と労働賃金合わせても
今より相対的に貧しくなるって事？
43 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:15:11 nZ1FBn9Qa.net
>>31
大概の中間層は最貧困層に零落する
大概の中間層は最貧困層に零落する
74 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:22:42 n65kW0bT0.net
>>43
BIを実現すると格差社会になる、じゃなくて、
格差社会が進むからBIが必要になる、という論点が多いな
BIを実現すると格差社会になる、じゃなくて、
格差社会が進むからBIが必要になる、という論点が多いな
83 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:24:25 nZ1FBn9Qa.net
>>74
そして基礎所得制度は貧困層へのトドメになる
政権が「明日から支給額半額」と言えば労働を忘れた貧困層に生きる道はない
そして基礎所得制度は貧困層へのトドメになる
政権が「明日から支給額半額」と言えば労働を忘れた貧困層に生きる道はない
44 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:15:28 n65kW0bT0.net
>>18
国内需要が増すから、企業競争力は上がるって言われてるな
また、無理に働かせてるダンピング企業は、ある意味、国内の人材を食いつぶしてるだけやから、結局は余計に国内が疲弊するんや
国内需要が増すから、企業競争力は上がるって言われてるな
また、無理に働かせてるダンピング企業は、ある意味、国内の人材を食いつぶしてるだけやから、結局は余計に国内が疲弊するんや
19 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:09:57 oHif5nIi0.net
生活保護と年金とあとなにが無くなるん
53 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:17:22 n65kW0bT0.net
>>19
一般的なBI賛成論やと、
生活保護と介護、健康保険は必ず残す
雇用保険は長い目で見て、統合
年金は世代間不公平を減らしながら存置
がよくある改革やな
一般的なBI賛成論やと、
生活保護と介護、健康保険は必ず残す
雇用保険は長い目で見て、統合
年金は世代間不公平を減らしながら存置
がよくある改革やな
25 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:11:15 81rdPOYp0.net
年収550万くらいのワイは得するんか損するんか、それだけ知りたい
56 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:17:54 n65kW0bT0.net
>>25
実際は家庭環境や生活環境によるから、
年収によっては決まらんで
実際は家庭環境や生活環境によるから、
年収によっては決まらんで
28 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:11:52 Ow+WgtMwd.net
ニートと老人に金やるなよムカつくから
60 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:19:21 n65kW0bT0.net
>>28
今までの福祉でも同じことしてるで
今までの福祉でも同じことしてるで
36 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:13:33 8cxvqcgb0.net
デメリット教えてや
46 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:15:54 nZ1FBn9Qa.net
>>36
社会全体としての供給力が落ちインフレ圧力が高まる
社会全体としての供給力が落ちインフレ圧力が高まる
39 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:14:07 pDleAFX6p.net
全員にナマポやるかわりに従来の社会保障薄くして
あとは自己責任でやれやって感じやろ
あとは自己責任でやれやって感じやろ
86 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:25:01 n65kW0bT0.net
>>39
自己責任の分野と、そうじゃない分野を明確化しましょうってことや
医療や介護を充実させても、どうしようもないことはある
自己責任の分野と、そうじゃない分野を明確化しましょうってことや
医療や介護を充実させても、どうしようもないことはある
41 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:14:26 s+gsQGvq0.net
医療保険はともかく年金と生活保護は廃止してBIに一本化、やろ
そうでないと支給額が低すぎて生活保障としてのBIは無理、というか意味がない
そうでないと支給額が低すぎて生活保障としてのBIは無理、というか意味がない
71 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:21:44 n65kW0bT0.net
>>41
イデオロギーに固執したらあかんで
BIはこういうものや、と思い込むでも仕方ない
イデオロギーに固執したらあかんで
BIはこういうものや、と思い込むでも仕方ない
経済成長と福祉の手段の一つでしかないんやし
45 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:15:40 cfHlATW30.net
お金ばら撒くよ足りないと思う人は働いて稼いでねの何が悪いのかわからん
54 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:17:45 isnQGNOuM.net
>>45
お金ばら撒くよ。資金源は国民皆保険制度とか年金などの社会保障制度のカットだよ
となるから叩かれてるんやないの？
数万円貰えるけど風邪で病院行ったら数万円とか嫌すぎるやろ
お金ばら撒くよ。資金源は国民皆保険制度とか年金などの社会保障制度のカットだよ
となるから叩かれてるんやないの？
数万円貰えるけど風邪で病院行ったら数万円とか嫌すぎるやろ
68 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:20:53 nZ1FBn9Qa.net
>>54
結局のところ現代貨幣論と組み合わせないと基礎所得制度は維持できないんだけど
基礎所得制度抜きの現代貨幣論だけで十分というね
結局のところ現代貨幣論と組み合わせないと基礎所得制度は維持できないんだけど
基礎所得制度抜きの現代貨幣論だけで十分というね
52 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:17:22 U/Aj+3oD0.net
BIの成功例はあるんか
79 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:24:04 n65kW0bT0.net
>>52
マカオとかやと、10年以上現金支給を続けてるな
実際は、総合で考えないとアカンから、
マカオとかやと、10年以上現金支給を続けてるな
実際は、総合で考えないとアカンから、
「BIの成功例」という考え自体が幻想やで
64 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:20:13 O0tNPnY10.net
働かんでも生活できるてなると治安悪なるよな
社会的地位が脅かされるから我慢できとるやつようけおるやろ
社会的地位が脅かされるから我慢できとるやつようけおるやろ
96 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:27:58.47 n65kW0bT0.net
>>64
会社が労働者を抱え込んでるから治安が良くなるって発想はかなり高度な考えやで
まあそこまで、議論が行き着くのは難しいやろうけど
会社が労働者を抱え込んでるから治安が良くなるって発想はかなり高度な考えやで
まあそこまで、議論が行き着くのは難しいやろうけど
72 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:22:01 r5gfATj30.net
石油みたいな資源が取れる国でもないとできないんやろ？
76 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:23:01 nZ1FBn9Qa.net
>>72
加工貿易で食っとる国でやれば悪性インフレ不可避やからな
加工貿易で食っとる国でやれば悪性インフレ不可避やからな
95 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:27:37.34 Gjl0pDXHr.net
>>72
てこたぁ日本に埋まってる化石燃料だか天然ガスだかの資源あればいいってことなのか？
てこたぁ日本に埋まってる化石燃料だか天然ガスだかの資源あればいいってことなのか？
84 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:24:34 ZuuMO2zRa.net
ベーシックインカムの支給額って人が最低限生活できるぐらい渡さないといけないんやなかったっけ？
そんなことない？
そんなことない？
85 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:25:01 pDleAFX6p.net
常にセーフティネットがある状態だから
会社クビになりやすくなりそう
会社クビになりやすくなりそう
89 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:25:47.87 ZuuMO2zRa.net
>>85
まあ仕事辞めやすく雇用しやすいのがベーシックインカムの理想でもあるし
まあ仕事辞めやすく雇用しやすいのがベーシックインカムの理想でもあるし
90 :マネロビ！ 2020/03/18(水) 21:26:28.84 zxvZBYz0.net
社会実験は結局どうなったんや
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