【個別銘柄】ニコニコ動画川上量生「うちの基本姿勢は『釣った魚にはエサはやらない』」

ニコ動の居心地がよかったのは「リア充に見てもらえたから」
だからリア充の居心地しか考えない

──　「ネット原住民」の発想はいつごろ生まれたんですか？

川上　ニコ動を作ったとき気づいたんです。2007年に「ニコニコ宣言」を書いたとき。

──　そんなに前から。

川上　ニコニコは何なのかっていうと「オタクが作って、リア充が見るもの」なんですよね。
ニコ動が始まってすぐのとき、エイベックスの人から（私がやっているのを知らずに）「ニコニコ動画というめちゃくちゃ面白いサイトがあるんだ」と教えられたことがあったんです。
エイベックスの人というとこれはリア充の典型みたいな人たちなんですよ。

　これは一体どういう現象なんだろうとニコ動のユーザーを集めてヒアリングしたところ、なんとニコ動を使ってる人はGoogleさえ知らない人ばかりだったんですよ。
ヤフーは知っているけどGoogleは知らない。

──　ニコ動はインターネット文化を知らない「普通の人」が面白がっていたというのは面白い！

川上　YouTubeに切断されて、ニコニコがID制になってから相当（普通の人は）消えたましたけどね。
でも、初めは本当の初心者が見ていた。これはすごいことだなと思って。オタクの閉じていた文化がリア充の世界に浸透し、その媒体になったのが「コメント」だった。
コメントで盛り上がるのがリア充のコミュニケーションに近かったんです。

──　コメントは「ネットらしさ」の象徴に見えますが、実際は逆なんですね。

川上　逆ですね。ログをとってユーザーがどこから来たかを調べてみたことがあるんです。
最初は2ちゃんねるのVIPPERが来て荒らしていったんですが（笑）、その後は普通のユーザーがほとんどでした。
そのあとネットの記事で「二コ動が流行っている」と聞いたVIPPERが戻って「俺たちが育てた」と言いに来た。

──　育てた部分もあると思いますが、実際には一部だったと。

川上　「ニコ動はオタクのものだ」とオタクも信じてますけど、実際にはリア充のサービスだった。
要はみんなが「自分のものだ」と思ってるサービスなんです。それがすごく面白かった。

　ニコ動はリア充とオタクが奇跡的にも混じりあう不思議な空間として続けてきた、それを考えてるうちに「ネット原住民」ということを考えるようになったんです。
リア充とネット民がネットにおける主導権をとりあう、たぶんこれは未来に起きる現象でもあるだろうし、と。

──　その考え方はサービス設計にも反映されてきたんでしょうか？

川上　うちの基本姿勢は「釣った魚にはエサはやらない」ですね。

──　なんですかそれは。

川上　リア充の居心地しか考えないってことです。
ぼくたちはユーザーがほんとに何を求めてるのか考えてるんですが、そこで本当の幸せは何か。
ニコ動の居心地がよかったのは「リア充に見てもらえたから」なんですよ。

“ネット発の暴動”が起きない環境をつくるため
「リアルの人がネットを見てくれていると感じる」という状況を作る

──　ネット原住民の幸せは「リア充に見てもらうこと」なんですか？

川上　ネット原住民には、ニコ動が「自分たちのもの」だけという錯覚がありましたけど、彼らが望んだとおりのものになったら「あれっ」という場所になっちゃう。
リア充たちが居続けることがネット原住民にとっての幸せなんですよ。

──　てっきり、インターネットにどっぷり浸かっている人の声を一番に汲んで設計するものなのだろうと勝手に思ってしまっていました。

川上　ニコ動が存在することで相当な人の心を救っている、そっちのほうが大事ですよね。
ニコ動の環境そのものが、ある種の奇跡みたいなものなので。
まあユーザーからは確実に嫌われるけど、それはいいやと。

──　いいんですか。

川上　「ニコニコ超会議」もリアルなイベントということで最初は批判されたけど、いざやってみたら望んでいた人のほうが多かったことがわかった。

　本の中でも書きましたが、インターネットの歴史の中では現在は「リアルな人がツールとして使い始めて移住してきた」、要するに「リアルからネットへの侵略」がされている時代なんです。
でもニコニコの場合、リアルにネットユーザーの拠点をつくって、ネットからリアルへ逆に攻めていくのが成功してるんです。
最初にそれが成功したのは政治コンテンツですね。

──　いきなり飛躍しましたけど、政治ですか。

川上　炎上の構造はネットとリアルの乖離が問題なんです。リアルはネットを見てないし、リアルがネットを見てないとネット民は思っているんですよ。
その乖離がなくなれば、世の中の不幸も減っていくはずです。
ニコ動が政治にかかわることにしたのは、その乖離を減らすためなんです。

──　政治をどうやって扱っていこうと？

川上　ニコ動としてのイデオロギーは持ってませんが、ニコ動に政治に関する役割があるとすれば「日本ではアラブの春のような暴動を起こさない」ということでしょう。
いま日本で暴動や革命が起きるとしたら山谷でも釜ヶ崎でもなく間違いなくネットですよね。

──　たしかに、ネットでデモの情報を見る機会はとても増えました。

川上　もともとニコニコは「2ちゃんねる」のひろゆきと一緒につくったものです。
もっともネットで暴動が起きそうなところに関わっていた。ならニコ動にもネットで暴動が起きない環境をつくる使命、責任があるんじゃないかと思いました。

　じゃあなにができるかというと「リアルの人がネットを見てくれていると感じる」という状況を作ることが大事じゃないか、ということが、ぼくのとりあえずの結論だったんですね。

ソース
http://ascii.jp/elem/000/001/076/1076171/index-2.html

この辺りの掘り返し見てると
基本的に言わんでいい本音をぶち撒けちゃってるんやな
経営者なら誰でも思ってそうなことやけど「敢えて曝け出したろw」ってウケると思ってたんやろうか

エサをやらないんじゃなくて、世話の仕方が分からんだけやろ
セルフハンディキャップやっけ？
わざわざ言い訳できる予防線最初から張っとるだけや

なんか勘違いしてんな
オタクが作ってオタクが見てるんだろ
リア充は超会議参加してんだろ

釣った魚に毒撒いてるんだよなぁ

ぶっちゃけもう間に合わんよな

>>44
間に合う間に合わないとかいう次元の問題じゃなくなってる

魚はエサをくれる飼い主の元に逃げ出したんだよなあ…

リア充じゃない奴がリア充向けのサービス作れるわけないだろ

餌やらんから魚死んだやん

釣ったとか言って生け簀にでも囲った気になっとるけど
抜け出そうと思えばいつでも抜け出せるんだよなあ

初めからズレてたんやな 自分の周り数人に聞いただけでサンプリングとか言ってそう

ただ動画を投稿させるだけでいいのになんで赤字になるんや

>>60
毎回超会議の赤字自慢しとるやん

>>60
超会議やらニコファーレで金ドブやぞ
そもそも本社も原宿に移転して賃貸料上がってるやろ

このやたらリア充がどうのこうの拘るのって典型的なイキリオタクやな

オワコンとかクソとか散々言われてるけどそれでも２００万だとかそれ以上の人数がニコニコ動画に金を落としているという事実
こんな考え方になるのもしゃーない

>>64
なおここ一年で30万人減

これがヘイトすら巻き込んでウケてた頃が確かにあったんだよなぁ

炎上芸するには火が点かないといけないってよくわかった
もはや点火してくれる人がおらん

なぜ余計なことをしてしまうか