1 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:26:41.968 6krnPNtV0.net
そうしないと有能な人間がバカを見ることになります
会社に在籍する期間が長いだけの仕事できないオジサンに高い給料を出す合理的な理由が全くありませんよ
会社に在籍する期間が長いだけの仕事できないオジサンに高い給料を出す合理的な理由が全くありませんよ
2 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:27:43.373 N/LZPffa.net
なにも考えないで食っていきたいから止めてくれ
3 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:28:07.417 tdQe1jxb0.net
その結果、20代の生きのいいのだけ低賃金で働かせて
30代以上が生き残れないクソ社会になりましたとさ
30代以上が生き残れないクソ社会になりましたとさ
4 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:28:20.329 wOa09cYk0.net
従業員数が多くなると
一人ひとりの評価にマンパワーがいる
一人ひとりの評価にマンパワーがいる
少ない会社ならそれもできるけど
5 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:28:29.965 /NHoWrh10.net
給料をそんなに払いたく無いから言ってるブラックの代名詞だよね
年功序列でいくと毎年必ず給料はアップしていくからね
成果主義を掲げて、成果を評価する方法は曖昧にしてなるべく給料を上げない仕組み
年功序列でいくと毎年必ず給料はアップしていくからね
成果主義を掲げて、成果を評価する方法は曖昧にしてなるべく給料を上げない仕組み
6 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:29:24.378 6krnPNtV0.net
悔しいなら仕事できるようになりな
仕事できないオッサンらw
7 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:29:27.924 S7+ogG8O0.net
自分が有能側だと錯覚してるアホの戯言
組織がどうあるべきかを考えられない奴に会社を大きくすることはできない
組織がどうあるべきかを考えられない奴に会社を大きくすることはできない
10 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:33:39.770 6krnPNtV0.net
>>7
悔しいけど何も反論できないから訳のわからんこと言ってるわけだな
組織はどうあるべきなのか具体的に言ってみなwwww
悔しいけど何も反論できないから訳のわからんこと言ってるわけだな
組織はどうあるべきなのか具体的に言ってみなwwww
17 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:41:19.296 S7+ogG8O0.net
>>10
それぞれの人間がお互いを支え合っているのが理想
有能が目立って評価されると組織員同士が仲間ではなくライバルになってしまう
他人の能力を上げたくないから技術や知識の共有が行われなくなり
その結果組織全体のパフォーマンスは低下する
それぞれの人間がお互いを支え合っているのが理想
有能が目立って評価されると組織員同士が仲間ではなくライバルになってしまう
他人の能力を上げたくないから技術や知識の共有が行われなくなり
その結果組織全体のパフォーマンスは低下する
54 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:56:30.630 PuPBT6XIM.net
>>17
百理あるわ
百理あるわ
9 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:31:01.055 lj1l64Ua0.net
仕事を多くこなすやつが給料多く貰うべき
逆に言うと給料多く貰うやつが仕事やれ
逆に言うと給料多く貰うやつが仕事やれ
11 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:34:04.690 6krnPNtV0.net
>>9
その通り
その通り
21 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:57:42.434 /NHoWrh10.net
>>9
いや、仕事を多く引っ張ってこれる人が多く給料をもらうべきなんだよ
こなすのは兵隊の仕事
いや、仕事を多く引っ張ってこれる人が多く給料をもらうべきなんだよ
こなすのは兵隊の仕事
12 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:35:16.197 9xq01MNpd.net
ベンチャーはだから嫌
13 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:35:37.990 /3CybcR0.net
10の仕事を1日かけてダラダラやるやつと効率化を進めて1日15の仕事ができるやつの給料が同じな時点で
36 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:24:34.725 PuPBT6XIM.net
>>13
アホな経営者ほどこんな感じで物事単純に考えて個々の仕事の難易度の違いとか考慮せずに成果主義掲げて
優秀な経営者ほど年功序列にたどり着いてるイメージ
アホな経営者ほどこんな感じで物事単純に考えて個々の仕事の難易度の違いとか考慮せずに成果主義掲げて
優秀な経営者ほど年功序列にたどり着いてるイメージ
14 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:36:41.289 eKIGdWzk0.net
ほんとに成果を出した分だけもらえるなら良いんだけどな。
こういうベンチャーほど年俸制で成果出してもボーナスに繋がらない
こういうベンチャーほど年俸制で成果出してもボーナスに繋がらない
15 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:38:37.991 E5qWmacMa.net
ろーどーしゃ「せーかだしたぞ😤」
かいしゃ「これはせーかとはいえない😤」
どっちが根負けするかのバトルやで
かいしゃ「これはせーかとはいえない😤」
どっちが根負けするかのバトルやで
16 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:40:02.949 6krnPNtV0.net
>>15
少子化で若い人が減っていて人手不足で、外資に有能をどんどん取られてる状況で
そんなアホなことしてる会社先がないですわ・・・・・・
少子化で若い人が減っていて人手不足で、外資に有能をどんどん取られてる状況で
そんなアホなことしてる会社先がないですわ・・・・・・
19 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:53:42.129 E/XKjKDB0.net
ベンチャーすぎて誰も応募してこないから勝手に年功序列っぽくなってるわ
20 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:55:41.570 tBL3W27EH.net
具体的な賃金制度出してどうぞ
22 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:58:16.761 eUjz+IQOa.net
有能なら他の手段で収入を上げることできるだろ
無能は無理だから
無能は無理だから
23 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 22:59:20.411 /NHoWrh10.net
ベンチャーは成果主義という名をかかげて残業代払わないようにしようとするのが透けて見える
マジで金がないんやろうな…
マジで金がないんやろうな…
25 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:02:26.345 PuPBT6XIM.net
一人でやる仕事なんて無いのに個人の能力なんて把握できるのか？
結果出したチーム全員の給料上げるなら分かるが、成果主義主張するやつってチーム無いのぶら下がりが無駄みたいな話するし
結果出したチーム全員の給料上げるなら分かるが、成果主義主張するやつってチーム無いのぶら下がりが無駄みたいな話するし
27 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:07:55.582 UXtpwp5M0.net
成果主義って結局金を払う為のシステムじゃなくて金払わない為のシステムだからなあ、結局年功序列の会社に入った方が給料たくさんもらえるようになるよ
29 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:14:58.771 /NHoWrh10.net
>>27
まあ年功序列って言うけど、今の世の中成果あげないとある程度から上には上がれないし、成果主義にもなってるよね
まあ年功序列って言うけど、今の世の中成果あげないとある程度から上には上がれないし、成果主義にもなってるよね
30 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:19:34.980 0zSIWjrs0.net
年功序列があった方が働く側は得だし
金貸す側も貸しやすいから
大きな買い物もしやすくなって
景気も上がるのに
金貸す側も貸しやすいから
大きな買い物もしやすくなって
景気も上がるのに
31 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:20:43.036 6krnPNtV0.net
>>30
ただし有能がバカを見て、無能が得する
ただし有能がバカを見て、無能が得する
32 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:22:09.860 /NHoWrh10.net
>>31
本当の無能は子会社に出向させられて給与ダウンだよ
多分大企業で働いたことないでしょ？
本当の無能は子会社に出向させられて給与ダウンだよ
多分大企業で働いたことないでしょ？
35 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:23:56.763 0zSIWjrs0.net
>>31
バカを見るって何？
お前も歳取ってその上司より
有能ならそれ以上の給料貰えるんだぞ？
バカを見るって何？
お前も歳取ってその上司より
有能ならそれ以上の給料貰えるんだぞ？
34 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:23:50.200 VWzmBopp0.net
年功序列は、最も明確で何者かの意図が入り込まない制度なんだけどね
自分が有能だと思ってるだけの無能
他人に有能だと思われてるだけの無能
こういうの排除できる
37 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:25:48.061 6krnPNtV0.net
ま、無能は得するわな
仕事しなくても給料上がっていくんだもんw
42 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:29:31.100 0zSIWjrs0.net
>>37
そうだぞだから社会全体が豊かになって
結果有能も得をするんだぞ
そうだぞだから社会全体が豊かになって
結果有能も得をするんだぞ
38 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:25:48.071 PI9fLpYN0.net
年功序列なんていらない
できるかできないかただそれだけ
できるかできないかただそれだけ
41 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:28:12.036 YphC6xqXr.net
経理の僕
年功序列も成果主義も超越した一生固定給
年功序列も成果主義も超越した一生固定給
46 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:46:20.732 wke8B2Su0.net
降格ありきじゃないと難しくね？
でも一度昇格させた人間を降格させたら絶対もめるし全体のモチベーションが下がる
でも一度昇格させた人間を降格させたら絶対もめるし全体のモチベーションが下がる
47 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:47:29.952 6krnPNtV0.net
>>46
そこがネックになってる企業多いと思うわ
降格させたら絶対恨まれるし、所属長が部下を降格させるの嫌がる
そこがネックになってる企業多いと思うわ
降格させたら絶対恨まれるし、所属長が部下を降格させるの嫌がる
52 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:53:21.557 /NHoWrh10.net
>>46
昇格しても出向でしょ
というかある一定のところ借り昇格しないから
昇格しても出向でしょ
というかある一定のところ借り昇格しないから
49 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:50:13.930 wke8B2Su0.net
老いても能力が維持できるか、向上するならいいけど
若い頃は自信があっても自分が年とともに能力が衰えないという保証はない
それじゃおちおち住宅ローンも組めない
若い頃は自信があっても自分が年とともに能力が衰えないという保証はない
それじゃおちおち住宅ローンも組めない
50 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:51:28.495 fY0PZTBE0.net
最近のネットサロンとかもこういう感覚の奴がなんか自分に都合よくタダ働きさせてるよな
あれほんと嫌い
あれほんと嫌い
能力査定でも良い仕事はあるけど、その会社に長くいるってことが既に能力として機能してる場合もあるからな
51 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:53:12.757 f+z4zgt8a.net
年功序列と実力主義のハイブリッドで
全員低賃金だぞ
全員低賃金だぞ
53 :マネロビ！ 2019/03/07(木) 23:53:30.582 wke8B2Su0.net
あと、生産性に直結しないコスト部門に属する人間を評価するのが難しい
56 :マネロビ！ 2019/03/08(金) 00:17:49.115 Hm2E2m9ip.net
無能の方が多いんだから多数決の原理で無能に合わせるのが民主主義でしょ
57 :マネロビ！ 2019/03/08(金) 00:19:50.984 3NmNTzwH0.net
これ突き詰めてくと
研修中は教わってるだけで仕事してないから給料なしなｗｗｗｗｗ
一人前になるまで給料は雀の涙で我慢しなｗｗｗｗ
になってくんだよね素晴らしい社会だよ
研修中は教わってるだけで仕事してないから給料なしなｗｗｗｗｗ
一人前になるまで給料は雀の涙で我慢しなｗｗｗｗ
になってくんだよね素晴らしい社会だよ
58 :マネロビ！ 2019/03/08(金) 00:24:22.425 094XDR3A0.net
教育とか技術の拡散とか消えるよね
業務の属人化が平常運転って最悪じゃん
業務の属人化が平常運転って最悪じゃん
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