1 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:47:34.543 cRE0sAbf0.net
たったの2000億円くらいだったんだな
めっちゃ驚いた
めっちゃ驚いた
2 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:48:47.704 iXzI/0gE0.net
毎年だからな
5 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:49:27.374 cRE0sAbf0.net
>>2
うん
毎年たったの2000億円なんだなって思った
うん
毎年たったの2000億円なんだなって思った
3 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:49:06.662 8a5zWAqV0.net
君10兆円ってロシアの軍事予算の二倍だぞ、中国の軍事予算の2/3だぞ
少し常識を勉強したほうがいいんじゃないか？
少し常識を勉強したほうがいいんじゃないか？
7 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:51:11.962 cRE0sAbf0.net
>>3
勉強は今したよ
勉強は今したよ
単純に日本はGDP500兆円もあるでかい国だから
500兆円のマーケットを0.1%程度で命がけで守れって日本人は言ってんだなーって思った
4 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:49:23.487 WpP/Xu/v0.net
関連経費が更に6000億
10 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:51:42.924 cRE0sAbf0.net
>>4
そうなんだ
それでもそんなもんなんだね
そうなんだ
それでもそんなもんなんだね
8 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:51:28.620 /hzimUDo0.net
それで世界最強の軍隊を呼び込めるんだからしゃーないな
9 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:51:38.522 8a5zWAqV0.net
いかん、絶対に釣られんぞ
皇室の予算の10倍の支出を少ないとは絶対に言わんぞ
これは釣りだ
右翼のは経済感覚がないという
麻生財務大臣にカップラーメンの値段聞くくらいの悪ふざけだ
皇室の予算の10倍の支出を少ないとは絶対に言わんぞ
これは釣りだ
右翼のは経済感覚がないという
麻生財務大臣にカップラーメンの値段聞くくらいの悪ふざけだ
14 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:54:01.215 cRE0sAbf0.net
>>9
セコム使ってるけど月額7000円くらい実家は払ってるぞ
年金生活の親は
それでもGDPの3%は安全保障に払ってるし
セコム使ってるけど月額7000円くらい実家は払ってるぞ
年金生活の親は
それでもGDPの3%は安全保障に払ってるし
本来なら米軍に全部守れって話しなら15兆円くらい出すのが妥当な気もするけど
500兆円のマーケットだし日本
11 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:51:57.051 CMI0T3Fn0.net
シーレーンを自前で護ろうとしたらもっと金がかかるからかなり格安だぞ
17 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:55:54.553 cRE0sAbf0.net
>>11
そりゃ格安だろうね
国民1人あたり1800円くらいで命守ってもらってるんでしょ？？
セコムより安く命かけてるね
そりゃ格安だろうね
国民1人あたり1800円くらいで命守ってもらってるんでしょ？？
セコムより安く命かけてるね
俺がアメリカ人だったら絶対こんな仕事やらないし愛想尽かすけどね
27 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:02:54.293 CMI0T3Fn0.net
>>17
日米安保はマジ不平等条約だからな
この条約結んだ日本人はかなり有能だと思う
日米安保はマジ不平等条約だからな
この条約結んだ日本人はかなり有能だと思う
33 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:07:12.220 cRE0sAbf0.net
>>27
単純にアメリカ人の立場になれって話しなんだけど
これがわからん人がいるみたいね
相手の立場になる視点ないのかしら
単純にアメリカ人の立場になれって話しなんだけど
これがわからん人がいるみたいね
相手の立場になる視点ないのかしら
命かけて日本と日本人守ってね
料金は1人あたり年間1800円ね
領土奪われたら命がけで奪還してね
2000億円で
俺がアメリカ人だったらアメリカ人の命はたったの1800円円なのか？なめてんのかとしか思わんけどね
12 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:52:22.377 ijq/RBbT0.net
米軍のために用地提供してるんだからこっちが金もらってもいいくらいだ
13 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:53:02.616 8a5zWAqV0.net
>>12
それも、場所代も確か日本が立て替えてなかった？
それも、場所代も確か日本が立て替えてなかった？
15 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:54:39.765 SlnAONNG0.net
トランプはいくら払えって言ってたんだっけ？
19 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:56:51.875 cRE0sAbf0.net
>>15
たったの8000億円
500兆円のマーケットを有する日本に対して
たったの8000億円
500兆円のマーケットを有する日本に対して
セコムは月給20万の親から月7000円
21 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 19:59:57.339 cRE0sAbf0.net
俺単純に1800円やるから365日24時間命がけの警護してくれなんて頼まれたら、普通にぶちぎれるけど
これ高いって言ってる人って
俺の実家この値段でやってくれるってこと？
これ高いって言ってる人って
俺の実家この値段でやってくれるってこと？
是非頼みたいんだが
26 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:02:14.058 8a5zWAqV0.net
>>21
沖縄というか、日本にいる米軍は
分類としては海兵隊で
海兵隊の役割は、アメリカの国益を守るためであり
日本を防衛することを主とした目的でいるわけじゃねーからなー
そこまで、全滅するまで日本人のために命をかけて戦ってくれる！と信じてもないし
あくまで抑止力として、そして利害の一致として手を組んでいるだけだしな
沖縄というか、日本にいる米軍は
分類としては海兵隊で
海兵隊の役割は、アメリカの国益を守るためであり
日本を防衛することを主とした目的でいるわけじゃねーからなー
そこまで、全滅するまで日本人のために命をかけて戦ってくれる！と信じてもないし
あくまで抑止力として、そして利害の一致として手を組んでいるだけだしな
ここは工作ではなく、単純にものを知らないとみた
22 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:00:01.354 8a5zWAqV0.net
やっぱりおかしい
そもそも支出を払うのは国家の役割であり、国家予算が100兆円、うち30兆ほどは国債
税収にすると60兆程度なのに、その1％の支出を少ないというロジックの根拠がGDPとは
確実に増税の話を見越した展開だ
まだ取れると言い出すぞ こいつはサヨクだ
そもそも年金で生活している老人がセコムに入る理由がない
おそらくセコムに入っているのは財産があるからだとにおわせるためだ
これはサヨクの工作スレだ！
そもそも支出を払うのは国家の役割であり、国家予算が100兆円、うち30兆ほどは国債
税収にすると60兆程度なのに、その1％の支出を少ないというロジックの根拠がGDPとは
確実に増税の話を見越した展開だ
まだ取れると言い出すぞ こいつはサヨクだ
そもそも年金で生活している老人がセコムに入る理由がない
おそらくセコムに入っているのは財産があるからだとにおわせるためだ
これはサヨクの工作スレだ！
25 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:01:59.442 cRE0sAbf0.net
>>22
>>21
これが事実なんだけどお前はこの値段でやりたいか？ていう単純な質問してんだけど
>>21
これが事実なんだけどお前はこの値段でやりたいか？ていう単純な質問してんだけど
やってくれるか？？？365日24時間警護を1800円で。
やってくれたら本当にありがたいんだけど
24 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:01:42.646 tFGRUvIl0.net
その1800円をあらゆる人から集めるのが商売だぞ
君が例に出したセコムも
君が例に出したセコムも
31 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:04:48.029 cRE0sAbf0.net
>>24
1人あたりに換算出来るんだからそれで割り出すのは当然でしょう
1人あたりに換算出来るんだからそれで割り出すのは当然でしょう
35 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:09:07.923 np7RpxiH0.net
バイデンがどうするかだな
アメリカの富裕層は基本的に日米安保を不平等条約と捉えてるから、
普通に今の倍払えって言われる可能性はある
アメリカの富裕層は基本的に日米安保を不平等条約と捉えてるから、
普通に今の倍払えって言われる可能性はある
ただGDPの2％払わされるNATOに比べればまだマシだよ
37 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:12:07.648 cRE0sAbf0.net
>>35
倍払ったらいいじゃん道理としても人権倫理的にも
どう考えてもその辺のブラック会社どころではない超不当な料金で働いてもらってんじゃん
倍払ったらいいじゃん道理としても人権倫理的にも
どう考えてもその辺のブラック会社どころではない超不当な料金で働いてもらってんじゃん
命がけの仕事を1800円でしろってどう言う価値観だよって思うよ
43 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:15:09.247 ZsjRICHw0.net
>>35
トランプはトップ同士の関係を重視するタイプだったのに対してバイデンは実務的な関係を望むみたいね
だから法外な要求はしてこないだろうって言われてはいるけど・・・どうなることやら
トランプはトップ同士の関係を重視するタイプだったのに対してバイデンは実務的な関係を望むみたいね
だから法外な要求はしてこないだろうって言われてはいるけど・・・どうなることやら
61 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:32:27.077 np7RpxiH0.net
>>40
トランプになる前年に向こう5年の支払額決めてたから、あれは国内向けのパフォーマンス
トランプになる前年に向こう5年の支払額決めてたから、あれは国内向けのパフォーマンス
>>43
その考えが間違いというか、無意味な幻想
トランプほど甘くない
40 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:13:10.968 ZsjRICHw0.net
トランプって日本に対して確か8700億円の駐留費を要求してたよな
あと韓国に対しては5000億円要求してたんだっけか
あと韓国に対しては5000億円要求してたんだっけか
41 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:13:44.534 cRE0sAbf0.net
不当労働で騒いでるベトナム人だって時給200円で働いてるけど
アメリカ人に年間1800円で命守れってどうなってんのよ
アメリカ人に年間1800円で命守れってどうなってんのよ
45 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:15:52.555 ixvK1SCwH.net
サブスクとしては激安だろうよ
空母 原潜 核弾頭 陸海空海兵隊 全部コミセットだぞ
空母 原潜 核弾頭 陸海空海兵隊 全部コミセットだぞ
48 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:19:25.986 cRE0sAbf0.net
>>45
設備だけでもそうだよね
それに加えて人の命が直結する仕事だからね
俺がアメリカ人だったらアメリカ人の命を蔑ろにしてる国を守る気失せるから
撤退運動始めるけどねアメリカ国内で
設備だけでもそうだよね
それに加えて人の命が直結する仕事だからね
俺がアメリカ人だったらアメリカ人の命を蔑ろにしてる国を守る気失せるから
撤退運動始めるけどねアメリカ国内で
不当労働だのブラック労働だの騒いで
命に対する敬意がなさすぎるでしょ
51 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:21:34.873 8a5zWAqV0.net
>>48
いや撤退はせんだろう
アメリカは真珠湾攻撃の経験から
日本を自由にさせることも絶対に避けたいし
対中の最前線をハワイにすることも避けなければならない
だから大胆に、そして現実的に外交するべきだ
日本人はアメリカ人の奴隷ではないからな
いや撤退はせんだろう
アメリカは真珠湾攻撃の経験から
日本を自由にさせることも絶対に避けたいし
対中の最前線をハワイにすることも避けなければならない
だから大胆に、そして現実的に外交するべきだ
日本人はアメリカ人の奴隷ではないからな
46 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:16:11.903 ijq/RBbT0.net
アメリカはアメリカの利益で日本と同盟してるだけで傭兵契約してるわけじゃないぞ
いくら払っても守らんときは守らん
いくら払っても守らんときは守らん
49 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:20:12.571 tGwZ+kZE0.net
僕の個人的意見
米軍の兵力相応を日本独自で持つと300兆は必要だと思っていて それを思えばWINWINでの関係を保て
日米ともに理想に近づける事はいい事だと僕は思います
50 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:21:33.646 ijq/RBbT0.net
>>49
米軍予算は70兆円くらい
そんなにかけないでもアメリカ軍作れる
米軍予算は70兆円くらい
そんなにかけないでもアメリカ軍作れる
55 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:25:57.136 tGwZ+kZE0.net
>>50
計算が合わない 空母一隻1兆4000億しれ以外に潜水艦だのスパイ衛星だのGPSだのSATCOMだの
核だの開発から装備維持までに要する経費を考えると、とてもとても日本独自での保有は無理
計算が合わない 空母一隻1兆4000億しれ以外に潜水艦だのスパイ衛星だのGPSだのSATCOMだの
核だの開発から装備維持までに要する経費を考えると、とてもとても日本独自での保有は無理
85 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:57:23.702 ijq/RBbT0.net
>>55
でも米軍の予算は70兆円だからね
でも米軍の予算は70兆円だからね
60 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:31:28.876 ixvK1SCwH.net
アメリカは日英を絶対に切れないからな
両国と組んでるからアメリカはユーラシアをサンドイッチできる
日本が敵に回ったらハワイが敵国に裸で晒される
両国と組んでるからアメリカはユーラシアをサンドイッチできる
日本が敵に回ったらハワイが敵国に裸で晒される
63 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:33:01.115 CMI0T3Fn0.net
米軍撤退は大戦で命を落とした英霊を足で踏みつけるようなもんだからまずやらんよ
そんな事すると士気は下がるし下手したら反乱が起きる
そんな事すると士気は下がるし下手したら反乱が起きる
65 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:37:12.500 cRE0sAbf0.net
>>63
疲弊しすぎて撤退する方が世論が動いて士気があがる と言うリスクコントロールになったらそっちのケースもあると思うよ
疲弊しすぎて撤退する方が世論が動いて士気があがる と言うリスクコントロールになったらそっちのケースもあると思うよ
だって俺らは日本人で領土も日本だけど
アメリカ人の帰る国はアメリカ大陸にあるからねw
68 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:41:04.927 cRE0sAbf0.net
しかも日頃から米軍撤退しろなんてデモされてるのをアメリカ軍人は知ってるわけだろ
そりゃ軍事だから命令に従うだろうけど
そりゃ軍事だから命令に従うだろうけど
いざ命をかけるか選択する場面になったら
なんで俺たちを追い出したい奴らのためのたった1800円程度で命かける必要あんだ？って思うでしょ
これって刹那の判断求められる戦争では致命的の士気を下げる要因だと思うよ
72 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:45:02.479 8a5zWAqV0.net
>>68
だから国民一人当たり100円増やして100億円増やしてやっても
在日米軍の給料や慰安は変わらないだろ アメリカが回収するだろ
それでなんで在日米軍が自らの待遇も変わってないのに、日本人は1900円払ってくれたから日本人のために命をかけて戦うとなるんだよ
そもそもアメリカ人の場合国民一人あたり10万円払ってやってても逃げるときは逃げるだろ
なんで日本人守るためにアメリカ人が命かけて戦うんだよ
だから国民一人当たり100円増やして100億円増やしてやっても
在日米軍の給料や慰安は変わらないだろ アメリカが回収するだろ
それでなんで在日米軍が自らの待遇も変わってないのに、日本人は1900円払ってくれたから日本人のために命をかけて戦うとなるんだよ
そもそもアメリカ人の場合国民一人あたり10万円払ってやってても逃げるときは逃げるだろ
なんで日本人守るためにアメリカ人が命かけて戦うんだよ
76 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:49:37.757 cRE0sAbf0.net
>>72
それは人を雇う側の敬意を示さないとダメでしょうよ単純な話しよ
それは人を雇う側の敬意を示さないとダメでしょうよ単純な話しよ
実際にアメリカ人は安いと思ってる事実がある
ここのアメリカの民意は日本がコントロール出来る可能性が高いとこでしょ
少しでもリスクコントロールできることはしたほうがいいでしょ
79 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:51:50.781 8a5zWAqV0.net
>>76
実際、俺は在日米軍は本当によくやってると思ってる
これについては認めざるを得ない
なんならトモダチ作戦で被爆した人々にお金払ってもいいと思ってる
実際、俺は在日米軍は本当によくやってると思ってる
これについては認めざるを得ない
なんならトモダチ作戦で被爆した人々にお金払ってもいいと思ってる
在日米軍の綱紀粛正は素晴らしい
本当に犯罪率も低くて、素晴らしい人間だ
だから在日米軍に対してお小遣いをあげることは満更でもない
しかし、アメリカ人にお小遣いをあげる話は別の話
86 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:57:39.425 cRE0sAbf0.net
>>79
しかし、アメリカ人にお小遣いをあげる話は別の話←ちょっとこれずっと言いたいこと伝わってないからもっかい説明するわ
しかし、アメリカ人にお小遣いをあげる話は別の話←ちょっとこれずっと言いたいこと伝わってないからもっかい説明するわ
実際予算あげても給料には反映されないこれは構造上仕方ないし日本にはどうしょうもない
けどアメリカ人の世論に反映される印象が変わる(政治的なパフォーマンスとして)
だから重要だよね敬意を示すのはってことね
70 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:43:03.991 jwclbPaY0.net
必要かもしれんけど 自衛隊に使う金とちがって ぜんぜん残らんやん？
何か開発するとかノウハウがたまるとか そういうのがなくて ただ消費するだけにしては
額がでかいような
なんか 他の使い方ないんかなって気もする
何か開発するとかノウハウがたまるとか そういうのがなくて ただ消費するだけにしては
額がでかいような
なんか 他の使い方ないんかなって気もする
80 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:52:32.871 cRE0sAbf0.net
普段のニュースを見ててもどう考えても
感情抜きにした正論や経済合理性だけで世の中動いてないのはわかりそうだけどね
感情抜きにした正論や経済合理性だけで世の中動いてないのはわかりそうだけどね
全員が正論通用するなら政治的パフォーマンスとかそもそも政治機能や裁判所とかいらないと思うけど
83 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 20:54:57.345 8a5zWAqV0.net
>>80
ポピュリズムも陪審員制度も理解している
しかし、大切なのは当人の感情なのだ
ポピュリズムも陪審員制度も理解している
しかし、大切なのは当人の感情なのだ
資本主義の構成員が、自らの待遇が良くなるわけでもなく
自らの論功行賞で戦いもしない本土の黒人がお金貰ってたらどう思うかな？
95 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 21:22:59.816 8a5zWAqV0.net
いや、もう終わった話だ
大切なのは
・日米安保と在日米軍は必要
・額については交渉の余地があり言われるまま増やすという外交はしなくていい
・だいたい在日米軍にストレスかけてるのは反米、反基地活動しているサヨクだからこいつらを消そう
って話だな要点は
96 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 21:26:39.303 cRE0sAbf0.net
>>95
なんだ同じこと考えてるんじゃん
同盟の健全効果的な維持という目的が同じだから
なんだ同じこと考えてるんじゃん
同盟の健全効果的な維持という目的が同じだから
たんに視点が違うから手段がちょっと違うだけってことだね
98 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 21:34:05.185 cRE0sAbf0.net
まあニュースさらっとしか見てないけど
アメリカは内戦リスクが大いにあり
日本は台湾と尖閣の脅威レベルが上がってる
という大問題で急務を要することがあるから
この二つをどうするかってことだよね
だからアメリカ人の盛り上がり方を中国に向けなきゃ日本にメリットがないから
日本も本気で守る気がある姿勢を見せることを早急にやらなきゃ行けないと思って
日本がすぐにできることってお金だよねと思ったんだよね
どうアメリカとアメリカ人の意識を台湾と尖閣に向けるかってほんと重要じゃない？
この仕事って日本がやるべきことだよね
103 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 21:40:41.071 8a5zWAqV0.net
それは別に問題ないかな
在日米軍は共和党とか民主党という枠組みではなくアメリカ人という枠組みだから
アメリカで内戦が起こったとしても、おそらくは撤退しない
その状態で、中国が沖縄を攻めてくるような愚かことはしないし
中国としても日本のことを無傷で中国の犬にしたいという心理がある
日中朝鮮半島全ての経済力を取り込んだ状態で対米対立が中国の理想的な状態だ
日本という国は、アメリカについていようが中国についていようが
米中対立の最前線という役割は変わらない
だから日本はＴＰＰやＲＣＥＰなど両方と経済的な枠組みを設けることで
侵略のリスクを下げるということしかできない
別に日本にはアメリカの内政を守る義務などない
在日米軍は共和党とか民主党という枠組みではなくアメリカ人という枠組みだから
アメリカで内戦が起こったとしても、おそらくは撤退しない
その状態で、中国が沖縄を攻めてくるような愚かことはしないし
中国としても日本のことを無傷で中国の犬にしたいという心理がある
日中朝鮮半島全ての経済力を取り込んだ状態で対米対立が中国の理想的な状態だ
日本という国は、アメリカについていようが中国についていようが
米中対立の最前線という役割は変わらない
だから日本はＴＰＰやＲＣＥＰなど両方と経済的な枠組みを設けることで
侵略のリスクを下げるということしかできない
別に日本にはアメリカの内政を守る義務などない
104 :マネロビ！ 2020/11/17(火) 21:42:10.075 cRE0sAbf0.net
>>103
俺はであればの話はしてないから
そこの希望的観測の話はわからないわ
コントロールしといた方がいいこと出来そうなことやれる範囲でやりましょうよってことしか言ってないから
俺はであればの話はしてないから
そこの希望的観測の話はわからないわ
コントロールしといた方がいいこと出来そうなことやれる範囲でやりましょうよってことしか言ってないから