1 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 16:59:23.33 6F1CplnY0.net
なんでその辺の農家だか土豪だかから全国有数の有能大名が二人も生えてきたんや…
3 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:00:06.74 SEp6c2tr0.net
農家でも土豪でもないからやろ
商人とかや
商人とかや
311 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:50:08.02 SnXVEYJO0.net
>>3
商人とも違うぞ
商人とも違うぞ
4 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:00:24.02 eov+ETX4a.net
秀吉マッマが日本史上に輝く歴史的名牝だったんや
5 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:01:51.29 Pbp4dekp0.net
ビワハヤヒデナリタブライアン並み
9 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:03:23.60 41qP9OWM0.net
秀長の有能エピってなんや？
17 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:09:30.41 ULv3V7old.net
>>9
お留守番ちゃんと出来る所
普通の頭してて積極的に補給路分断して、でしゃばらない所
お留守番ちゃんと出来る所
普通の頭してて積極的に補給路分断して、でしゃばらない所
18 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:11:06.55 oPZOEea60.net
>>9
九州征伐の総大将やぞ
九州征伐の総大将やぞ
20 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:12:28.08 G/rzQ/VH0.net
>>9
基本的に秀吉が長浜城主になって以降は侍大将といて秀吉隊の軍事指揮は全部秀長やで
そして秀吉が摂津、播磨と西部戦線の侵攻を担当するようになると山陽方面は自分が担当、山陰本面へ出るルートは秀長、宮部ケイジュンに任せ
山陽方面が硬直したら秀長呼んで調略を行わせてこれが播磨での優勢を決定づけて毛利家に対し常に先手を取れる状況を作ったんや
基本的に秀吉が長浜城主になって以降は侍大将といて秀吉隊の軍事指揮は全部秀長やで
そして秀吉が摂津、播磨と西部戦線の侵攻を担当するようになると山陽方面は自分が担当、山陰本面へ出るルートは秀長、宮部ケイジュンに任せ
山陽方面が硬直したら秀長呼んで調略を行わせてこれが播磨での優勢を決定づけて毛利家に対し常に先手を取れる状況を作ったんや
21 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:13:00.91 m8nhdHxo0.net
>>20
はぇーすっごい
はぇーすっごい
31 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:16:22.72 G/rzQ/VH0.net
>>21
その上で>>17をやった
本能寺の変後で秀吉がいち早く明智光秀を討つために中国大返しができたのは大返しのためのルートを整備していて
しかも山陰を宮部ケイジュンが毛利勢2万をたった4000人で抑えきっていたから
その数で抑えきれるように周囲の中小勢力はほぼ秀吉勢力下にしていたのは秀長の調略
その上で>>17をやった
本能寺の変後で秀吉がいち早く明智光秀を討つために中国大返しができたのは大返しのためのルートを整備していて
しかも山陰を宮部ケイジュンが毛利勢2万をたった4000人で抑えきっていたから
その数で抑えきれるように周囲の中小勢力はほぼ秀吉勢力下にしていたのは秀長の調略
39 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:17:42.41 m8nhdHxo0.net
>>31
秀長やばすぎでしょ
敵将にめっちゃ狙われてそう
秀長やばすぎでしょ
敵将にめっちゃ狙われてそう
73 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:21:12.78 G/rzQ/VH0.net
>>39
信長はめっちゃ筆マメな人で秀吉にも多数の手紙送ってるんやけど
その手紙で繰り返し「お前みたいなアホにはもったいないのが嫁のねねと弟の秀長や。心すべし」と釘を刺されとる
信長はめっちゃ筆マメな人で秀吉にも多数の手紙送ってるんやけど
その手紙で繰り返し「お前みたいなアホにはもったいないのが嫁のねねと弟の秀長や。心すべし」と釘を刺されとる
206 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:37:28.31 j7itz4Uva.net
>>73
こんな手紙もあるしな
こんな手紙もあるしな
私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇
ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に来たときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。
まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないかな？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくある程度に留めた方がいいかもね(笑)
あ、この手紙は羽柴にも見せること。
又々 かしく藤吉郎 女ども
のぶ
213 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:38:19.83 nukZm6GQp.net
>>206
乙女ノッブ
乙女ノッブ
399 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:57:36.96 RR+J8drZ0.net
>>206
おほせのことく、こんとハこのちへはしめてこし、けさんニいり、しうちやくに候、
ことにみやけ色々うつくしさ、中々めにもあまり、ふてにもつくしかたく候、しうき(祝儀)ハかりに、このはうよりもなにやらんと思ひ候へハ、そのはうより見事なる物もたせ候あひた、へちに心さしなくのまゝ、まつまつこのたひハとゝめまいらせ候、
おほせのことく、こんとハこのちへはしめてこし、けさんニいり、しうちやくに候、
ことにみやけ色々うつくしさ、中々めにもあまり、ふてにもつくしかたく候、しうき(祝儀)ハかりに、このはうよりもなにやらんと思ひ候へハ、そのはうより見事なる物もたせ候あひた、へちに心さしなくのまゝ、まつまつこのたひハとゝめまいらせ候、
かさねてまいりのときそれにしたかふへく候、なかんつく、それのみめふり、かたちまて、いつそやみまいらせ候折ふしよりハ、十の物廿ほともみあけ候、
藤きちらうれんれんふそくのむね申のよし、こん五たうたん(言語道断)くせ事候か、いつかたをあひたつね候とも、それさまほとのハ、又二たひかのはげねすみあひもとめかたきあひた、これよりいこハ、みもちをようくわいになし、
いかにもかみさま(妻女)なりにおもおもしく、りんき(悋気)なとにたち入候てハ、しかるへからす候、たゝし、をんなのやくにて候あひた、申ものゝ申さぬなりにもてなし、しかるへく候、
なをふんてい(文躰)に、はしハ(羽柴)にはいけんこひねかふものなり、又々かしく、
(信長朱印)
藤きちらう
をんなとも のふ
23 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:13:15.31 SEp6c2tr0.net
>>20
これマジ？
縁の下の力持ちどころじゃねえな
これマジ？
縁の下の力持ちどころじゃねえな
25 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:14:11.99 JYDTUqUT0.net
>>20
仕事バリバリ出来るのに人柄もええんやろ
神かな？
仕事バリバリ出来るのに人柄もええんやろ
神かな？
131 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:28:16.70 3gVTE/bp0.net
>>25
人柄はそこまでやぞ
大名相手にちょっとキツめの金貸しやっててサッルにええ下限にしとけって言われてる
人柄はそこまでやぞ
大名相手にちょっとキツめの金貸しやっててサッルにええ下限にしとけって言われてる
10 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:04:40.42 6TMd8NOep.net
短命一族だから繁栄はせんかったね
11 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:05:01.32 tr21ke2Q0.net
秀吉ってなんであんな出世できたんや？
有名エピソードは創作創作言われまくるし謎
有名エピソードは創作創作言われまくるし謎
34 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:17:00.90 5hLoGZngp.net
>>11
当時の配下は元弟の配下だの元親戚の配下だので完全に信用できる奴が少ない中で、なんのしがらみのない下層からの人間の忠誠は信用できるっていう説もある
当時の配下は元弟の配下だの元親戚の配下だので完全に信用できる奴が少ない中で、なんのしがらみのない下層からの人間の忠誠は信用できるっていう説もある
12 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:06:06.54 dbHDGXP+H.net
農民つったって豪農やろ…
92 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:23:18.57 EBWva3so0.net
>>12
それは母親が再婚した相手であって秀吉は家追い出されて今川領に「ビッグになるため」１０万円もって上京したさっきのドキュメンタリーみたいなやつみたいなやつやろ
それは母親が再婚した相手であって秀吉は家追い出されて今川領に「ビッグになるため」１０万円もって上京したさっきのドキュメンタリーみたいなやつみたいなやつやろ
98 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:24:17.95 WzLzrwOR0.net
>>92
ガースーやんけ
ガースーやんけ
22 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:13:13.53 0.net
そら親が同じの遺伝子なんやから（異父弟説、異母弟説あるが）
あかの他人よりは有能な確率は高いやろ
あかの他人よりは有能な確率は高いやろ
28 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:15:12.23 qe4tJFgm0.net
秀長もやけどあの頃は宮部なんとかさんがガチで凄かったんちゃう
43 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:18:10.36 G/rzQ/VH0.net
>>28
宮部ももちろん秀長と五分と言ってよいぐらいのチートやで
戦ではほぼ負けなし、調略は秀長に次いで上手く大軍相手の守備ではこの時代で3本の指に入る指揮官や
宮部ももちろん秀長と五分と言ってよいぐらいのチートやで
戦ではほぼ負けなし、調略は秀長に次いで上手く大軍相手の守備ではこの時代で3本の指に入る指揮官や
30 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:16:08.50 onJ981ayd.net
兄弟揃って跡継ぎに恵まれない
38 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:17:39.51 JrRmZknO0.net
そんなんいうたら幕末なんか侍未満のわけわからん層から有能人材出まくりやぞ
48 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:18:29.75 SEp6c2tr0.net
>>38
いや誰だよ
農民出身って近藤と土方くらいんちゃうんか
いや誰だよ
農民出身って近藤と土方くらいんちゃうんか
53 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:19:25.95 Nwgstd2fa.net
>>48
長州閥
長州閥
57 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:19:46.39 SEp6c2tr0.net
>>53
普通に侍ばっかやんけ
普通に侍ばっかやんけ
109 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:25:54.11 EBWva3so0.net
>>57
伊東博文なんか父親は夜逃げした百姓やぞ
伊東博文なんか父親は夜逃げした百姓やぞ
130 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:28:04.21 SEp6c2tr0.net
>>109
博文が子供の頃で父親が養子入りで足軽身分になったんじゃなかったか？
足軽と言えど下級武士やろ
博文が子供の頃で父親が養子入りで足軽身分になったんじゃなかったか？
足軽と言えど下級武士やろ
54 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:19:34.13 JrRmZknO0.net
>>48
薩摩組は郷士とかいう実質農民やぞ
薩摩組は郷士とかいう実質農民やぞ
76 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:21:21.47 AE6jKWJyd.net
>>54
そいつらはむしろ元々ちゃんとした武士なのに農民同然の扱いうけてただけなんだよなあ
そいつらはむしろ元々ちゃんとした武士なのに農民同然の扱いうけてただけなんだよなあ
133 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:28:23.24 EBWva3so0.net
>>76
ちゃんとした武士いうのは徳川の直参旗本だけやでｗ
外様大名がかってに抱えてるマタモノの私兵なんか武士でも何でもないぞｗ
ちゃんとした武士いうのは徳川の直参旗本だけやでｗ
外様大名がかってに抱えてるマタモノの私兵なんか武士でも何でもないぞｗ
118 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:27:04.96 ww8/blCZd.net
>>54
西郷も大久保も有名な奴ほとんど郷士じゃなくて城下士じゃん
西郷も大久保も有名な奴ほとんど郷士じゃなくて城下士じゃん
42 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:18:03.28 T75sDI89d.net
三好長慶
三好実休
安宅冬康
十河一存
三好実休
安宅冬康
十河一存
多分兄弟系で一番やばいのはこれ
60 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:20:12.39 oOzVyrJz0.net
>>42
三好政権って結局松永にいいようにされちゃったんちゃうの
三好政権って結局松永にいいようにされちゃったんちゃうの
83 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:22:12.61 XTIR8lta.net
>>60
松永君は三好には忠臣やったそうやで
松永君は三好には忠臣やったそうやで
74 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:21:15.50 8F8XayIwa.net
>>42
島津四兄弟は？
島津四兄弟は？
85 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:22:34.10 T75sDI89d.net
>>74
正直、九州の南の田舎と
畿内じゃ話が違う
正直、九州の南の田舎と
畿内じゃ話が違う
90 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:23:13.22 8F8XayIwa.net
>>85
知名度では全然島津の方が上だけどね
知名度では全然島津の方が上だけどね
102 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:24:46.06 T75sDI89d.net
>>90
そりゃ単純に戦国補正で
当時の格じゃ全然違うぞ
そりゃ単純に戦国補正で
当時の格じゃ全然違うぞ
52 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:19:23.10 Lp6I8TI+p.net
秀長はちゃんとゲームでも評価されてるけど宮部は政治寄りの微妙な能力のことが多い
59 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:19:55.11 f4VdOVOg0.net
へうげものさっき読んでたからクソタイムリーだわ
弟いることすら知らなかった
弟いることすら知らなかった
66 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:20:41.45 nyoXB3qW0.net
>>59
次はセンゴク読むんやでﾆｯｺﾘ
次はセンゴク読むんやでﾆｯｺﾘ
62 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:20:17.51 8F8XayIwa.net
羽柴秀次←超粛清
こいつは？
64 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:20:36.89 Lp6I8TI+p.net
>>62
これも有能説最近強いよな
これも有能説最近強いよな
86 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:22:42.09 oOzVyrJz0.net
>>64
大昔にこき下ろされてたようなやつは再評価多いよな
尼子義久はそういうの全然聞かんが
大昔にこき下ろされてたようなやつは再評価多いよな
尼子義久はそういうの全然聞かんが
65 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:20:38.24 XTIR8lta.net
晩年は兄弟仲悪くなってたんやろ？
67 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:20:42.44 kh2Ltd7E0.net
温厚でみんなに好かれてたてよく聞くな
106 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:25:40.79 8F8XayIwa.net
豊臣四天王は、なんでマイナーなんや？
162 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:31:15.67 EBWva3so0.net
>>106
江戸文化の中で徳川様に逆らったやつの話をしていいのは大坂の裏長屋だけだったから
江戸文化の中で徳川様に逆らったやつの話をしていいのは大坂の裏長屋だけだったから
166 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:31:55.96 SEp6c2tr0.net
>>162
そもそも秀吉に消されてるんだよなぁ…
そもそも秀吉に消されてるんだよなぁ…
120 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:27:10.42 Lp6I8TI+p.net
おねとかいう豊臣政権崩壊の大戦犯
こいつが加藤黒田福島説得してたらわからなかった
こいつが加藤黒田福島説得してたらわからなかった
141 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:29:09.68 8U6SDE/H0.net
>>120
負けて、豊臣家（羽柴家）が関与してた証拠でも出たらえらいことになる
だから淀殿だって静観だったんだよ
負けて、豊臣家（羽柴家）が関与してた証拠でも出たらえらいことになる
だから淀殿だって静観だったんだよ
176 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:33:09.52 2H/CpvzX0.net
天下取る人は当たり前だが有能だわな
その後は違う能力が必要何だろうけど
その後は違う能力が必要何だろうけど
292 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:48:01.47 TeYAGJcEd.net
兄弟に関しては秀吉が1番恵まれとる
信長は弟は裏切り者に無能ばかりやし
家康はロクな兄弟がいない
信長は弟は裏切り者に無能ばかりやし
家康はロクな兄弟がいない
315 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:50:22.24 aK+XOSFH0.net
秀長はそれなりに大軍率いてるのに大きく失敗してないところは偉いわ
秀吉が信頼置くのも当然やった
家康にボコボコにされて敗走した甥っ子にはそりゃ任せらねーわ
秀吉が信頼置くのも当然やった
家康にボコボコにされて敗走した甥っ子にはそりゃ任せらねーわ
326 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:51:43.21 TeYAGJcEd.net
>>315
小牧長久手は秀長出てきてたら家康ヤバかったと思う
小牧長久手は秀長出てきてたら家康ヤバかったと思う
324 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:51:21.37 VSiBRx5Bp.net
秀吉の評価が下がる代わりに周りの秀長や秀次の評価が勝手に上がるパターン
368 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:55:06.85 AA9Hx13ca.net
>>324
豊臣「家」の全盛期は秀長と秀次生きてた頃やからな
太閤と関白がおって豊臣本家他に連枝に110万石と100万石がおるとか
豊臣「家」の全盛期は秀長と秀次生きてた頃やからな
太閤と関白がおって豊臣本家他に連枝に110万石と100万石がおるとか
379 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:55:55.23 Yofl27u0.net
親族の重鎮として秀長
跡取りとして秀次
跡取りとして秀次
うーん豊臣家は安泰やな！
401 :マネロビ！ 2020/09/13(日) 17:57:52.30 4WHie7M60.net
秀吉より秀長が長生きしてたら歴史全然違ったろうな