1 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:02:36.597 SUKoK7ZV0.net
例えば椅子を作って売るとかなら木が椅子になって(富が増える)、お金が移動する(増減なし)から全体の富が増えてる
例えば遊園地などのレジャーだと金が移動してるだけで富は増えてない
前者のような職業じゃないと「経済を回す」意味ないと思う
2 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:03:29.255 qXdBupWT0.net
金庫に貯めてある金が市場に出てくることが大切なんだ
16 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:10:18.896 SUKoK7ZV0.net
>>2
>>12
>>12
これって>>5に繋がるわけだよな
意味ある気がしてきた
3 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:03:55.867 /3nVPaAhp.net
第三次産業はいらないという極論か?
6 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:05:36.138 SUKoK7ZV0.net
>>3
楽しさとか幸せとかは大事だと思うけど経済にとって意味があるか考えてる
楽しさとか幸せとかは大事だと思うけど経済にとって意味があるか考えてる
5 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:05:19.855 +jtHc8XT0.net
ときは8月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために2階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。
販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。
ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして2階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。
誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。
13 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:09:03.311 SUKoK7ZV0.net
>>5
これ100ユーロしか増えてないのにみんな100ユーロ得してるように見えるな
貸した金を返してもらえないとないようなものだからみんなマイナススタートに感じるのか
これ100ユーロしか増えてないのにみんな100ユーロ得してるように見えるな
貸した金を返してもらえないとないようなものだからみんなマイナススタートに感じるのか
8 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:06:15.148 ilZnDLPX0.net
金を右から左へ動かすだけの金融業はクソって話だよね
9 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:06:26.230 UN3v0n9Ea.net
ジジババのしこたま蓄えてるの吐き出せば若者も幸せになれる
10 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:06:47.017 LgpI9fsx0.net
レジャーという需要が発生してそれに供給してるわけだから
経済的には物の移動と変わらない
経済的には物の移動と変わらない
24 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:13:11.494 KS/Vm0dxr.net
>>10
これ
先進国はだいたい耐久消費財なんかは行き渡ってるからなぁ
サービス業などの充実が経済成長のキモになる
これ
先進国はだいたい耐久消費財なんかは行き渡ってるからなぁ
サービス業などの充実が経済成長のキモになる
11 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:08:35.212 K/Ejuibzp.net
モノがたくさんあることが豊かだっていう発想は古代で終わってると思ってたわ
12 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:08:54.448 OEVze5sg0.net
移動するだけで意味ある
経済学的に見れば泥棒だって意味ある
経済学的に見れば泥棒だって意味ある
15 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:09:53.009 jxqaCfjK0.net
金が移動するだけで意味あるぞ
17 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:10:49.352 8J4yRZll0.net
でもどんな家具にもなれる可能性の塊であった木材を椅子に変えてしまっているから別に富増えてないじゃん
18 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:11:04.196 BCRMGsQe0.net
レジャーで楽しんだ客の心は富んでるんじゃないかな
楽しませたスタッフの心もね
楽しませたスタッフの心もね
19 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:11:13.684 SUKoK7ZV0.net
でも金の移動だけだと税金もかかるし結局国民が貧乏になっていく気がする
26 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:14:59.776 +7ZrtgE0.net
>>19
税金は別に金が亜空間に消えてるわけじゃないので補助金に回るとか議員報酬を議員が使うとかいくらでも経済を回す要因になると思うよ
税金は別に金が亜空間に消えてるわけじゃないので補助金に回るとか議員報酬を議員が使うとかいくらでも経済を回す要因になると思うよ
29 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:16:23.756 SUKoK7ZV0.net
>>26
確かに
公共の物に使われたりするし税金は損にはなってないな
確かに
公共の物に使われたりするし税金は損にはなってないな
21 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:12:06.471 w6so8V5/0.net
そもそも好景気ってのはお金がよく移動してる状態を指す
27 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:15:02.196 puGETmLf0.net
>>21
それは正解でもあり間違いでもある
景気の良し悪しってのは詰まるところ主観的な問題だから、極端な話日本国民全員を「今から好景気」と洗脳できればそれは好景気ということになる
それは正解でもあり間違いでもある
景気の良し悪しってのは詰まるところ主観的な問題だから、極端な話日本国民全員を「今から好景気」と洗脳できればそれは好景気ということになる
23 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:12:46.379 Xq/0VCsa.net
経済が回るってことは関わる労働が増えているってことで雇用が維持・増えるって側面もあるぞ
でこの側面もまた国富
でこの側面もまた国富
25 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:14:45.703 ilZnDLPX0.net
現実ではホテルの主人は金貸しに金を返すからな
肉屋も遊女も金貸しに金を返す
肉屋も遊女も金貸しに金を返す
28 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:16:02.170 4EerD/Ww0.net
パチンカス「サンドにお札を入れる 大当たりを引く そして交換する よし、経済が回ったな」
31 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:16:27.956 wEydvMFJ0.net
サービス業を否定してんのこれ
むしろサービス業こそ何も無いところから金を生み出してるんじゃないの?
むしろサービス業こそ何も無いところから金を生み出してるんじゃないの?
33 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:18:28.162 SUKoK7ZV0.net
>>31
お金が生み出されてるわけではなくて移動してるだけじゃん
お金が生み出されてるわけではなくて移動してるだけじゃん
38 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:22:57.824 wEydvMFJ0.net
>>33
お前の言う「移動」と「生み出す」の違いって何?
材料原価に対して売値が増えてるかどうかってこと?
お前の言う「移動」と「生み出す」の違いって何?
材料原価に対して売値が増えてるかどうかってこと?
44 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:26:01 SUKoK7ZV0.net
>>38
大体そんな感じ
椅子だと小さすぎて分かりにくいから家とかに例えてもいい
大体そんな感じ
椅子だと小さすぎて分かりにくいから家とかに例えてもいい
49 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:27:42 K/Ejuibzp.net
>>44
なら値段釣り上げりゃ「生み出してる」じゃん
なら値段釣り上げりゃ「生み出してる」じゃん
50 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:28:52 wEydvMFJ0.net
>>44
ならサービス業って大雑把にいえば人件費しか無いわけだし
材料原価に対して売値が増えるって結果になるんじゃないの?
ならサービス業って大雑把にいえば人件費しか無いわけだし
材料原価に対して売値が増えるって結果になるんじゃないの?
42 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:25:27 puGETmLf0.net
>>33
見た目は金が移動してるだけに見えるけどな、そこには実際の金以上に重要なことが起こっているんだよ
経済学入門の本読めばだいたいどの本にも書いてあるから読んで勉強してみな
見た目は金が移動してるだけに見えるけどな、そこには実際の金以上に重要なことが起こっているんだよ
経済学入門の本読めばだいたいどの本にも書いてあるから読んで勉強してみな
46 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:26:43 SUKoK7ZV0.net
>>42
分かりやすい本教えて
理系大学生程度には数学分かる
分かりやすい本教えて
理系大学生程度には数学分かる
32 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:17:47 /YfV5YDB0.net
具体的な物体の価値を上げることに限定しても
レジャー施設の建設とかメンテナンスとかある
レジャー施設の建設とかメンテナンスとかある
34 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:18:56.038 SUKoK7ZV0.net
>>32
確かに
確かに
35 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:21:56.299 SUKoK7ZV0.net
人が飯を食うことについてはどう考えたらいい?
物が常に減っていくからやはり何かを生み出し続けなければならないように思える
物が常に減っていくからやはり何かを生み出し続けなければならないように思える
41 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:23:54.742 /YfV5YDB0.net
>>35
最終的には植物の光合成に頼ってるのかな
よく分からんけど
最終的には植物の光合成に頼ってるのかな
よく分からんけど
48 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:27:33 SUKoK7ZV0.net
>>41
太陽から無限にエネルギー供給されてるからそれでイーブンなのかな?
太陽から無限にエネルギー供給されてるからそれでイーブンなのかな?
51 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:28:56 /YfV5YDB0.net
>>48
なるほど
元々は全部太陽エネルギーだな
なるほど
元々は全部太陽エネルギーだな
36 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:22:13.430 K/Ejuibzp.net
「金」って「価値」なんだけど
37 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:22:24 ebR7MhHj0.net
世界資源の変換・循環の速度を早めているのだ
39 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:23:13.428 ebR7MhHj0.net
そういう意味ではお金は時間を早送りする手段とも言える
40 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:23:35.755 T+JtZWjzp.net
お金にばかり目が行きがちだけど
経済って基本的には労働のことじゃ無いの?
金の移りって労働の結果だし
多くのお金があるって事はそれに見合う大きな労働があったって理解してる
これが世界規模になる事と値段差がある事で
お金の大小が大事に見えちゃうんだと思ってる
経済って基本的には労働のことじゃ無いの?
金の移りって労働の結果だし
多くのお金があるって事はそれに見合う大きな労働があったって理解してる
これが世界規模になる事と値段差がある事で
お金の大小が大事に見えちゃうんだと思ってる
47 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:26:46 q8QcgNe1a.net
金が生まれるのは日本銀行
移動するのが経済
移動するのが経済
53 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:29:50.148 S1omEgIZa.net
お前は経済を回すといって知人と1万円札同士の交換するか?
経済を回すとは金銭を用いて異なる価値の交換をするって意味だ馬鹿
経済を回すとは金銭を用いて異なる価値の交換をするって意味だ馬鹿
54 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:30:47.444 SUKoK7ZV0.net
椅子とか机とかできたらそれは残るじゃん
ジェットコースターに乗っても何も残らないじゃん
ジェットコースターに乗っても何も残らないじゃん
58 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:32:25.008 wEydvMFJ0.net
>>54
サービスを受けることに価値があるんだよ
物が残るかどうかは経済の本質を考えるのに関係はない
サービスを受けることに価値があるんだよ
物が残るかどうかは経済の本質を考えるのに関係はない
60 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:32:40.938 T+JtZWjzp.net
>>54
いや残るだろ
いづれ新しいジェットコースター作れるじゃん
もっと凄くて大きな奴が
お前理系なんじゃ無いの?
理系の研究開発って全部そう言う事だぞ
いや残るだろ
いづれ新しいジェットコースター作れるじゃん
もっと凄くて大きな奴が
お前理系なんじゃ無いの?
理系の研究開発って全部そう言う事だぞ
63 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:33:56.867 /YfV5YDB0.net
>>54
ジェットコースター好きな椅子屋さんが
ジェットコースターで楽しんでストレス発散して
翌日から椅子を作る仕事がはかどるかもしれない
ジェットコースター好きな椅子屋さんが
ジェットコースターで楽しんでストレス発散して
翌日から椅子を作る仕事がはかどるかもしれない
57 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:31:57.433 z+ohxMiua.net
経済は結果として回るものであって意図的に回すべきものではない
59 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:32:33.862 +f3CzVzD0.net
経済の話じゃなくて草
昔の人かな?
昔の人かな?
61 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:32:48.084 A0xDxOjM0.net
>>1
全体の富増えてないよそれ
椅子を買う人のお金はどこから出てくるのか考えろよ
全体の富増えてないよそれ
椅子を買う人のお金はどこから出てくるのか考えろよ
62 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:33:18.129 OEVze5sg0.net
意図的に回すものだよ
それが経済対策
それが経済対策
64 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:35:11.939 Tky0+7+t0.net
本来はその通りなんだけどな
今の世の中はサービス業が増えすぎたせいでそれが正当化されすぎてる
今の世の中はサービス業が増えすぎたせいでそれが正当化されすぎてる
66 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:37:10.443 T+JtZWjzp.net
>>64
食糧の供給が昔に比べて増えただけでしょ
ピラミッドなのは今も昔も変わらんだろう
その土台が高くなったからサービス業がたくさん成り立つようになっただけだろ
食糧の供給が昔に比べて増えただけでしょ
ピラミッドなのは今も昔も変わらんだろう
その土台が高くなったからサービス業がたくさん成り立つようになっただけだろ
68 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:40:37.871 /YfV5YDB0.net
>>64
人間の非合理的な特性を利用しちゃってる商売が多いな
将来よりも目先の快楽を優先したりとか
人間の非合理的な特性を利用しちゃってる商売が多いな
将来よりも目先の快楽を優先したりとか
67 :マネロビ! 2020/08/13(木) 13:37:14.506 /i3UtDKWr.net
もし流通業が無くなったらマトモな生活できなくなるゾ
サービス業は生活するために必要なんだから経済に貢献してる
サービス業は生活するために必要なんだから経済に貢献してる