1 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:01:57.802 vimUnnp60NIKU.net
その分減税して企業に余裕を持たせた方が技術発達しそつ
2 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:02:22.180 WY15ywqcMNIKU.net
発展途上国の発想
3 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:02:52.878 jjF5hcpg0NIKU.net
研究の中心って大学だろ?
5 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:03:47.854 vimUnnp60NIKU.net
>>3
それは勝手に税金巻き上げて中心気取ってるだけ
企業から研究の中心になれる体力を奪っておいて何という言い様
それは勝手に税金巻き上げて中心気取ってるだけ
企業から研究の中心になれる体力を奪っておいて何という言い様
6 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:05:37.030 fPOUTyl40NIKU.net
工学系はそれでもいいのかも知れんが、理学はきついと思う 数学とかな
歴史も死ぬ
歴史も死ぬ
8 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:07:18.014 vimUnnp60NIKU.net
>>6
理学は東大と京大だけ残せばいいや
歴史は国策でやればいいのでは
>>7
そうそう
理学は東大と京大だけ残せばいいや
歴史は国策でやればいいのでは
>>7
そうそう
15 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:12:29.511 WY15ywqcMNIKU.net
>>8
つまり理学研究者の日本の大学のポストは東大京大だけってこと?
理学は企業では評価されにくいのも相まって、超圧倒的に志望者が減り、当然その分レベルも落ちるわけか
確実に海外から蹴落とされるな
つまり理学研究者の日本の大学のポストは東大京大だけってこと?
理学は企業では評価されにくいのも相まって、超圧倒的に志望者が減り、当然その分レベルも落ちるわけか
確実に海外から蹴落とされるな
19 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:14:39 vimUnnp60NIKU.net
>>15
いうて理学なんて負けてても国民に大して関係ないし実際優先度は低い
いうて理学なんて負けてても国民に大して関係ないし実際優先度は低い
44 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:27:52.547 WY15ywqcMNIKU.net
>>19
日本は学問もまともに出来ない発展途上国であり、威厳のない国だと世界中に思われることが関係ないとは思わないけど
自分より頭の良い政治家がなぜそうしないのかを考えたほうが懸命だろう
日本は学問もまともに出来ない発展途上国であり、威厳のない国だと世界中に思われることが関係ないとは思わないけど
自分より頭の良い政治家がなぜそうしないのかを考えたほうが懸命だろう
49 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:30:44.786 vimUnnp60NIKU.net
>>44
政治家も官僚も割と研究費削りにかかってるじゃん
ブーメラン上手だね
政治家も官僚も割と研究費削りにかかってるじゃん
ブーメラン上手だね
53 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:32:12.959 WY15ywqcMNIKU.net
>>49
予算減らしてるならスレタイ解決してるじゃん
終わり
予算減らしてるならスレタイ解決してるじゃん
終わり
7 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:05:38.562 +a0zPvuEHNIKU.net
私大を早慶マーカン医科大以外とりあえず消してみるのはありかもな
10 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:08:17.832 w7Q/RDc20NIKU.net
国立医学部にいるけど個人に来る交付金なんて微々たるもんだわ
助教だけど100万もないよ
助教だけど100万もないよ
12 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:09:23 vimUnnp60NIKU.net
>>10
その100万は誰かが余裕を失って納めた100万なんだぞ
贅沢言うなよ
その100万は誰かが余裕を失って納めた100万なんだぞ
贅沢言うなよ
11 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:08:26.088 9f8tgP1maNIKU.net
企業は予算でゴネるより業務を効率化する努力をした方がよいかと
国に甘えるな
国に甘えるな
13 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:10:32 vimUnnp60NIKU.net
>>11
いや何もしなくても国が金奪っていくんですが?
逆だよ逆
企業に甘えてるのが国
いや何もしなくても国が金奪っていくんですが?
逆だよ逆
企業に甘えてるのが国
25 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:17:35 gwQ6r2TQ0NIKU.net
Fラン消滅するだけでいくら浮くんだろうな
大学生が300万近くいてうち半分の150万に年間30万かかっていても4500億か
兆に届くくらいは偏差値50以下に漬かってるかな
28 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:18:27 .net
>>25
Fランとかなりの国立大学が消滅するのは確定事項だよ
だって少子化で子供の数が半分以下
納税者も半分以下だ
Fランとかなりの国立大学が消滅するのは確定事項だよ
だって少子化で子供の数が半分以下
納税者も半分以下だ
29 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:18:45 gwQ6r2TQ0NIKU.net
近代みたいなニッコマレベルでも技術に貢献してるな
しかし偏差値完全に50割った大学が成果として出てくるのはレアすぎる
33 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:20:18.864 fPOUTyl40NIKU.net
研究ってのは一握りの天才が頭抱えてやるもんってわけでもないからね
その他大勢のマンパワーによる色々な潰し込みや実験の繰り返しで見えてくるものもある
その他大勢のマンパワーによる色々な潰し込みや実験の繰り返しで見えてくるものもある
36 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:22:23.234 vimUnnp60NIKU.net
>>33
今の大学が一番苦手なことじゃん
今の大学が一番苦手なことじゃん
34 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:20:39.594 gwQ6r2TQ0NIKU.net
Fランの致命的問題は
予算よりも個人の借金だな
予算よりも個人の借金だな
大学生の半数が借金持ちってもはやジョークだろ
借金持ち大学生とか1割以下を目指したほうがいいな
どうしても大卒欲しい企業に負担させることも大事
42 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:26:18.291 8PeLn40hpNIKU.net
これ以上減らしたら大学でまともな研究なんて限られるし企業に割り振れば権力が集中し過ぎるとマジレス
法人じゃ利益の出ないかもしれない研究はいつしか利益目的の研究になるだろ
法人じゃ利益の出ないかもしれない研究はいつしか利益目的の研究になるだろ
43 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:27:41.818 9l40QHZE0NIKU.net
>>42
東大すら国の補助が削られてえらいことになってるからな
金になる研究だけやって金になるとも限らんし
東大すら国の補助が削られてえらいことになってるからな
金になる研究だけやって金になるとも限らんし
46 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:29:55.887 vimUnnp60NIKU.net
>>42
んなこたあない。企業に大して色眼鏡かけすぎでしょ
もちろんそう言う企業もあるけど、それは余裕が失われているから、そうしないと死ぬ状況にあるからというのも多い
税で余裕を奪っておいて何という言い様か
んなこたあない。企業に大して色眼鏡かけすぎでしょ
もちろんそう言う企業もあるけど、それは余裕が失われているから、そうしないと死ぬ状況にあるからというのも多い
税で余裕を奪っておいて何という言い様か
74 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:37:05.917 8PeLn40hpNIKU.net
>>46
煽るわけじゃないがそもそもシンプルな企業の有り様は利益追求だよな
いつしかその成功した研究は多かれ少なかれその開発した企業に入る
なら国に金を請求することが間違えてるんじゃないのか?もちろん企業なしでは発展はありえないのも分かるが弊社はこの研究成果を収めましただからこの成果を買ってくださいっていうのが本来のあり方なんじゃないの?
大学の方を減らしてなんてのは俺は賛成できない
まあおまえのいうこともわかるけどこれ以上減らしたらやばいだろ
煽るわけじゃないがそもそもシンプルな企業の有り様は利益追求だよな
いつしかその成功した研究は多かれ少なかれその開発した企業に入る
なら国に金を請求することが間違えてるんじゃないのか?もちろん企業なしでは発展はありえないのも分かるが弊社はこの研究成果を収めましただからこの成果を買ってくださいっていうのが本来のあり方なんじゃないの?
大学の方を減らしてなんてのは俺は賛成できない
まあおまえのいうこともわかるけどこれ以上減らしたらやばいだろ
77 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:38:34.334 vimUnnp60NIKU.net
>>74
国に金を請求しているのではなく、奪う分を減らせと言っているのになんでそういう書き方するの?
国に金を請求しているのではなく、奪う分を減らせと言っているのになんでそういう書き方するの?
80 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:39:49.444 8PeLn40hpNIKU.net
>>77
一緒だよ
一緒だよ
57 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:33:01.231 djsB4DHkaNIKU.net
企業が積極的に若者を育成して大学的な役割を持てばいいんじゃないの?
ってのは浅はか?
ってのは浅はか?
66 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:35:03.473 xc2U8Imr0NIKU.net
国の金による民間研究なんて失敗が許されないから
アホでもできるようなクソ研究で成功しましたとかほざくか
何の役にも立たない革新性の無い成果をダラダラと綴るか
そんなのしかない
現実を見ろ
知らないならもっと勉強しろ
国のホームページ見て成果見てみろ
アホでもできるようなクソ研究で成功しましたとかほざくか
何の役にも立たない革新性の無い成果をダラダラと綴るか
そんなのしかない
現実を見ろ
知らないならもっと勉強しろ
国のホームページ見て成果見てみろ
71 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:36:44.564 vimUnnp60NIKU.net
>>66
一旦取り上げてから名目付きで渡すからそうなる
普通に自分で稼いだ金で研究するのが一番責任がない
一旦取り上げてから名目付きで渡すからそうなる
普通に自分で稼いだ金で研究するのが一番責任がない
87 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:43:19 vimUnnp60NIKU.net
大学をこれ以上減らしたらやばいというのは全く同意できない
89 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:43:54 .net
>>87
質を上げて集中させるべき
日本は人口あたりの大学数が多すぎ
質を上げて集中させるべき
日本は人口あたりの大学数が多すぎ
94 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:46:55.539 .net
そんなの地方の国立大学全部つぶして研究担う人手を持ってくりゃ一発で解決すんだよ
人を分散させすぎ効率悪すぎ
人を分散させすぎ効率悪すぎ
97 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:49:36.986 vimUnnp60NIKU.net
>>94
人を分散させすぎって言うのはマジで思う
ただでさえコミュ障の集まりなのに物理的に分けすぎてるから、成長に向いた環境とは言い難い
一人でいる方が成果出せるホンモノしか向いてない環境
人材を腐らせる悪い場所だ
人を分散させすぎって言うのはマジで思う
ただでさえコミュ障の集まりなのに物理的に分けすぎてるから、成長に向いた環境とは言い難い
一人でいる方が成果出せるホンモノしか向いてない環境
人材を腐らせる悪い場所だ
99 :マネロビ! 2020/07/29(水) 22:51:30.166 .net
>>97
意味もなく大学の数を増やしたのは
日本の科学力を停滞させるための陰謀じゃないかとすら思えてくるくらいだ
意味もなく大学の数を増やしたのは
日本の科学力を停滞させるための陰謀じゃないかとすら思えてくるくらいだ
134 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:12:22.527 BkNhIz3IpNIKU.net
技術者軽視が板に付いた今優秀な人材の海外流出はうなぎ登り
自業自得とはこのこと
自業自得とはこのこと
135 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:13:13.313 vimUnnp60NIKU.net
>>134
一理あるな
もっと気軽に起業して逆転出来るようにする必要がある
一理あるな
もっと気軽に起業して逆転出来るようにする必要がある
136 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:13:25.884 Xoq2OKvr0NIKU.net
高等教育が負担している教育コストは今の弱り切った企業に負担できるの?
1の会社に高卒が入ってくることになるわけだけど当然>1がそだてることになるわけだよね?
それは誰かがやってくれるみたいな甘えは許されないぞ
1の会社に高卒が入ってくることになるわけだけど当然>1がそだてることになるわけだよね?
それは誰かがやってくれるみたいな甘えは許されないぞ
139 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:14:52 .net
>>136
動画見させてクイズやらせて正解率高いやつだけ採用すればいい
コストなんてかからん
動画見させてクイズやらせて正解率高いやつだけ採用すればいい
コストなんてかからん
142 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:16:05 vimUnnp60NIKU.net
>>139
たしかに。よく考えたら大学の本質は教育というより選別だな
たしかに。よく考えたら大学の本質は教育というより選別だな
145 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:18:29.914 .net
>>142
教育の部分も動画見させることでやってるから全然OK
学生が発言しない講義なんて動画と何が違うのだ
実際いま動画で講義やってんじゃん
教育の部分も動画見させることでやってるから全然OK
学生が発言しない講義なんて動画と何が違うのだ
実際いま動画で講義やってんじゃん
149 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:19:59.310 vimUnnp60NIKU.net
>>145
たしかに。教育も出来てるわ。というかむしろ今より教育効果ありそう
たしかに。教育も出来てるわ。というかむしろ今より教育効果ありそう
140 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:15:25 vimUnnp60NIKU.net
>>136
現状もそのコスト負担してるのは納税してる企業なんですが……
その分税が減るならなんの問題もない。喜んで育てるよ
現状もそのコスト負担してるのは納税してる企業なんですが……
その分税が減るならなんの問題もない。喜んで育てるよ
141 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:15:54 VajYghbR0NIKU.net
>>1
はこれ本気で言ってるの?
おそらく大学に通えなかったり、今の大学生がうらやましいルサンチマンだと思うけど。
F欄とかはともかく研究費用とか優秀な学生はどんどん優遇するべきだよ
国力に直結するからね
はこれ本気で言ってるの?
おそらく大学に通えなかったり、今の大学生がうらやましいルサンチマンだと思うけど。
F欄とかはともかく研究費用とか優秀な学生はどんどん優遇するべきだよ
国力に直結するからね
143 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:17:08.637 vimUnnp60NIKU.net
>>141
優秀な奴は優遇すれば良いよ
東大と京大のことだな
優秀な奴は優遇すれば良いよ
東大と京大のことだな
144 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:18:05.379 VajYghbR0NIKU.net
>>143
東大と京大っていうかもう少しピンポイントでも良いだろうし、
そもそも大学を一般教養的に捉えることもできるから、
ある程度全体的に免除してやっても良いんじゃないの?
其の代わり、もう少し厳格にしたほうが良いだろうが
東大と京大っていうかもう少しピンポイントでも良いだろうし、
そもそも大学を一般教養的に捉えることもできるから、
ある程度全体的に免除してやっても良いんじゃないの?
其の代わり、もう少し厳格にしたほうが良いだろうが
152 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:20:32.874 17By9O7y0NIKU.net
私立大への助成金は全カットでいいわ
154 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:21:33.102 VajYghbR0NIKU.net
>>152
というか大学の費用免除ってわりと
少子化対策とかの福祉的な方面の考えもあるんじゃないの?
というか大学の費用免除ってわりと
少子化対策とかの福祉的な方面の考えもあるんじゃないの?
158 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:22:29.363 46kDU6fsxNIKU.net
>>154
少子化対策したいなら四年制大学じたい廃止して就職を前倒しするから
大学無償化は税金を使って大学を救いたいだけ
少子化対策したいなら四年制大学じたい廃止して就職を前倒しするから
大学無償化は税金を使って大学を救いたいだけ
161 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:23:55 VajYghbR0NIKU.net
>>158
そうなの?
データとか有るなら教えてほしいわ
就職前倒しっていうか結局今の時代大学進学までがゴールみたいなところがあるし、
そういうところを考慮すると少子化に関係するでしょ。
で、なくしたらなく下で学力低下しない?
そうなの?
データとか有るなら教えてほしいわ
就職前倒しっていうか結局今の時代大学進学までがゴールみたいなところがあるし、
そういうところを考慮すると少子化に関係するでしょ。
で、なくしたらなく下で学力低下しない?
166 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:26:23.355 46kDU6fsxNIKU.net
>>161
だから学力や教育の質は保ちつつも就職の年齢を前倒しする必要があるわけよ
大学進学率の増加と晩婚化は明らかに相関してるるから
だから学力や教育の質は保ちつつも就職の年齢を前倒しする必要があるわけよ
大学進学率の増加と晩婚化は明らかに相関してるるから
162 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:24:07 Xoq2OKvr0NIKU.net
あと世界的に見れば完全な逆張りだぞ
今の日本の大学進学率は中国以下な訳で
それを高卒にして行って中国についていけるとお思いで?
今の日本の大学進学率は中国以下な訳で
それを高卒にして行って中国についていけるとお思いで?
164 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:25:05 vimUnnp60NIKU.net
>>162
言うて下の方なんか学位持ってる高卒みたいなもんじゃん
言うて下の方なんか学位持ってる高卒みたいなもんじゃん
168 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:26:44.639 .net
>>164
Fランなんかマジでファミレス店員やってるからな
Fランなんかマジでファミレス店員やってるからな
180 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:30:06.669 46kDU6fsxNIKU.net
>>162
大学進学率をあげて起きることは
・初婚年齢の高齢化
・教育負担増による少子化
・高学歴者がだぶついて価値が下がる
大学進学率をあげて起きることは
・初婚年齢の高齢化
・教育負担増による少子化
・高学歴者がだぶついて価値が下がる
などデメリットもある
165 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:25:12 46kDU6fsxNIKU.net
少子高齢化対策に必要なことは晩婚化を防ぐことだからといっても
教育の質も落とすわけにはいかないので高校の方を五年制にして
四年制大学を廃止して高校4年生から大学の学部相当の授業を詰め込みで行い
現在の大卒者レベルの知識を20歳で修了する学制を導入しようというのが持論な
教育の質も落とすわけにはいかないので高校の方を五年制にして
四年制大学を廃止して高校4年生から大学の学部相当の授業を詰め込みで行い
現在の大卒者レベルの知識を20歳で修了する学制を導入しようというのが持論な
167 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:26:28.648 vimUnnp60NIKU.net
>>165
俺は働いて家庭を持っている人が大学に行くような風潮にならないと少子高齢化対策はキツいと思うなあ…
俺は働いて家庭を持っている人が大学に行くような風潮にならないと少子高齢化対策はキツいと思うなあ…
173 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:28:29.627 .net
>>167
大学はオンライン化を主流にして在宅を基本にする
そうすれば女の子は15歳から出産しても全く問題なく高等教育と子育てが両立出来る
教育を受けるために子育ては先延ばしにするという二律背反はテクノロジーで解決できる
それがいまオンライン講義で実証されてるわけだ
大学はオンライン化を主流にして在宅を基本にする
そうすれば女の子は15歳から出産しても全く問題なく高等教育と子育てが両立出来る
教育を受けるために子育ては先延ばしにするという二律背反はテクノロジーで解決できる
それがいまオンライン講義で実証されてるわけだ
182 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:30:38.596 vimUnnp60NIKU.net
>>173
学部レベルはそれで充分だな
学部レベルはそれで充分だな
184 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:31:53 46kDU6fsxNIKU.net
教育と子育ては両立する必要は全くない社会が一般的な労働者に対して
大学進学を必要としなければいいだけの話
大学進学を必要としなければいいだけの話
187 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:32:47 vimUnnp60NIKU.net
>>184
多分大卒が減ったら高卒取るようになるだろうな
多分大卒が減ったら高卒取るようになるだろうな
204 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:40:18.121 vimUnnp60NIKU.net
優秀な人間は大学に行きがちだから企業は大卒取りがちなだけで、別に四年生大学の教育を受けたから取りたいわけではないっていうね
215 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:52:05 C1zJstJS0NIKU.net
むしろもっとくれ
研究費が足りなくて火の車だぞ
研究費が足りなくて火の車だぞ
220 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:54:40.606 vWM/S9jgpNIKU.net
>>215
必要ない研究だと自覚して辞めろ
必要ない研究だと自覚して辞めろ
226 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:56:35.694 lQZb2hnY0NIKU.net
大卒の称号だけ与えるために存在するようなFランは全部ぶっ潰していいよな
231 :マネロビ! 2020/07/29(水) 23:58:33 vWM/S9jgpNIKU.net
無駄のない人生はつまらんが、こんだけ経済が苦しいなら大学は無くした方がええな
239 :マネロビ! 2020/07/30(木) 00:01:31.578 w3P45FQAx.net
>>231
そもそもそろそろいい加減戦後の学制は失敗だったと認めた方が良い
そもそもそろそろいい加減戦後の学制は失敗だったと認めた方が良い
251 :マネロビ! 2020/07/30(木) 00:08:07.135 7ShvaCmWp.net
最近の東大生は、親は高所得だし、東京出身が多いし、
もう教育格差は止められないのだよ
もう教育格差は止められないのだよ
253 :マネロビ! 2020/07/30(木) 00:09:04 w3P45FQAx.net
>>251
その傾向は長く続かないよ氷河期世代以降はそのサイクルがぶっ壊れたから
その傾向は長く続かないよ氷河期世代以降はそのサイクルがぶっ壊れたから
256 :マネロビ! 2020/07/30(木) 00:11:21.448 7ShvaCmWp.net
>>253
もう合格できないだろ
予備校システム・私立進学中高システムが完成してしまってるわ
もう合格できないだろ
予備校システム・私立進学中高システムが完成してしまってるわ
260 :マネロビ! 2020/07/30(木) 00:13:04 w3P45FQAx.net
>>256
それをぶっ潰すのが入試制度改革でゆくゆくは学制改革までいくよ
それをぶっ潰すのが入試制度改革でゆくゆくは学制改革までいくよ
263 :マネロビ! 2020/07/30(木) 00:14:03 7ShvaCmWp.net
>>260
制度改革する側が、自分の子どもをレールに乗せたいのだから、本質的なところは変わらないよ
制度改革する側が、自分の子どもをレールに乗せたいのだから、本質的なところは変わらないよ
259 :マネロビ! 2020/07/30(木) 00:12:25.595 w3P45FQAx.net
労働者階級に必要なのは学歴ではなく手に職をつけさっさと所帯を持つこと
これはどの時代でも変わることはない
これはどの時代でも変わることはない
実際のところ田舎だと義務教育終わったらさっさと働きに出るけどそういう
ライフサイクルの方が子供も生まれてる
295 :マネロビ! 2020/07/30(木) 00:30:37.397 Ap7vmTaZ0.net
高卒が大量に解き放たれてそれ雇えると思うか?
教育は企業の役割じゃないし代わりに有能な外国人を大量に雇うとかになりかねんぞ
戦前の教育制度に比較的近いドイツすら大学進学率は日本以上だぞ
教育は企業の役割じゃないし代わりに有能な外国人を大量に雇うとかになりかねんぞ
戦前の教育制度に比較的近いドイツすら大学進学率は日本以上だぞ
297 :マネロビ! 2020/07/30(木) 00:31:43.685 w3P45FQAx.net
>>295
そういう階級社会的な発想はやめたらいいよ
そういう階級社会的な発想はやめたらいいよ
299 :マネロビ! 2020/07/30(木) 00:33:04.269 Ap7vmTaZ0.net
>>297
大学進学率を意図的に引き下げるとかのほうが(職業)階級社会的なのでは
大学進学率を意図的に引き下げるとかのほうが(職業)階級社会的なのでは
300 :マネロビ! 2020/07/30(木) 00:33:49.722 w3P45FQAx.net
>>299
それはポルポトを想起するからそうなる
それはポルポトを想起するからそうなる