66 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:03:56.539 AmkKv0d2p.net
韓国が実際に最低賃金あげまくったけど失業者たくさん出しただけだったぞ
72 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:05:52.825 myS40uFBa.net
>>66
だから韓国は労働力過剰だから失業者が溢れたんだよ
日本はとっくに現役世代が少なくなってるから韓国と同じようなことは起きない
だから韓国は労働力過剰だから失業者が溢れたんだよ
日本はとっくに現役世代が少なくなってるから韓国と同じようなことは起きない
74 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:07:00.586 Zjgb+h4qd.net
>>72
労働者が少ないなら消費者もすくないんじゃない？
労働者が少ないなら消費者もすくないんじゃない？
78 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:09:02.884 myS40uFBa.net
>>74
その代わり高齢者が多いからな
高齢者は現役世代ほどでなくても消費はするし
それが3600万人も居れば十分消費市場として機能してる
その代わり高齢者が多いからな
高齢者は現役世代ほどでなくても消費はするし
それが3600万人も居れば十分消費市場として機能してる
地方なんか老人の年金で経済が回ってるようなもん
介護施設なんかは雇用の場にもなってるしね
82 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:13:46.815 Zjgb+h4qd.net
>>78
高齢者に需要のある企業しか儲からないぞSONYとか死んじゃう
高齢者に需要のある企業しか儲からないぞSONYとか死んじゃう
83 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:15:22.999 myS40uFBa.net
>>82
そこら辺は企業の戦略次第やろ
これから伸びてくる途上国とか海外向けにシフトするとか
そこら辺は企業の戦略次第やろ
これから伸びてくる途上国とか海外向けにシフトするとか
まぁどっちにせよ内需を喚起するなら賃上げしか方法は無い
84 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:15:24.575 uPgvAq3O0.net
>>82
逆に需要のない企業が何故か存続する社会とかソ連になるだろｗ
逆に需要のない企業が何故か存続する社会とかソ連になるだろｗ
86 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:18:34.672 Zjgb+h4qd.net
>>84
需要があっても人件費払えずに潰れてしまうのですが
需要があっても人件費払えずに潰れてしまうのですが
90 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:22:23.115 uPgvAq3O0.net
>>86
なんで？
需要が上がると自然価格が上昇して収益が上昇するよね
むしろ賃金払って設備投資も可能になるけど頭大丈夫？
なんで？
需要が上がると自然価格が上昇して収益が上昇するよね
むしろ賃金払って設備投資も可能になるけど頭大丈夫？
88 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:20:44.714 uPgvAq3O0.net
日本の限界労働分配率（生産量が一単位増加したときの賃金増加率）はマイナスなんだよな
増産や残業をすると労働者が損をすることになる異常事態
増産や残業をすると労働者が損をすることになる異常事態
89 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:21:56.986 94QK29DG0.net
こういう最低賃金を上げるっていう議論ができるのも
アベノミクスで景気が良くなって雇用が増えたからってことを
忘れちゃいけないぞ
アベノミクスで景気が良くなって雇用が増えたからってことを
忘れちゃいけないぞ
92 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:26:58 myS40uFBa.net
>>89
賃上げは現政権にとっても至上命題なはずなんだけどね
なぜか賃金じゃなくて消費税の方を先に上げるという頓珍漢っぷりを披露してるわけだがｗ
賃上げは現政権にとっても至上命題なはずなんだけどね
なぜか賃金じゃなくて消費税の方を先に上げるという頓珍漢っぷりを披露してるわけだがｗ
95 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:32:05 94QK29DG0.net
>>92
賃金は現政権になって凄く上がってますよ？
賃金は現政権になって凄く上がってますよ？
最低賃金なんかどうでもいいんです
無理やり上げたら、失業者は増えるだけだし
法律で最低賃金を上げれば、単純に給料上がる、格差はなくなるってね
公務員じゃないんだからさ
99 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:38:10 myS40uFBa.net
>>95
そりゃ普通の国なら市場に任せてもええけど
日本は労働者が基本声を上げない国柄だから
国が強制力を持ってやらないと企業がやりたい放題なんだよ
むしろ国が長年政策を間違えたせいで給料は上がらず格差が拡大した
今は無理矢理でもインフレ政策を起こして内需を喚起すべき時
そりゃ普通の国なら市場に任せてもええけど
日本は労働者が基本声を上げない国柄だから
国が強制力を持ってやらないと企業がやりたい放題なんだよ
むしろ国が長年政策を間違えたせいで給料は上がらず格差が拡大した
今は無理矢理でもインフレ政策を起こして内需を喚起すべき時
105 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:41:43.503 94QK29DG0.net
いろいろと不満があるのはわかるけど
現政権になって景気がめちゃくちゃ良くなって、賃金もめちゃくちゃ上がったってことはまず認めようよ
現政権になって景気がめちゃくちゃ良くなって、賃金もめちゃくちゃ上がったってことはまず認めようよ
その上でさらに良くするためにはどうするべきかの意見を出すべき
>>99
日本ほど労働者を守る国はなかなかないよ？
だって日本ほど厳しい解雇規制がある国なんかなかなかないからね
企業は一度雇うと、どんなに仕事ができなくても定年まで40年でも解雇できないんだから
>>103
失業者は増えるよ？
失業者は給料0円だからね
一番の格差は、仕事のある人とない人の格差だよ
107 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:43:19.721 uPgvAq3O0.net
>>105
欧州並みに増えても問題ないよ
失業率と高労働生産性はトレードオフだし
多少成長が期待できる分そのほうがマシだということになる
欧州並みに増えても問題ないよ
失業率と高労働生産性はトレードオフだし
多少成長が期待できる分そのほうがマシだということになる
112 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:46:58.490 94QK29DG0.net
>>107
それなら欧州並みに解雇しやすくしたほうが良いね
労働生産性を上げるために一番必要なことは雇用の流動性だからね
それなら欧州並みに解雇しやすくしたほうが良いね
労働生産性を上げるために一番必要なことは雇用の流動性だからね
その仕事に向かない人は解雇して、別の会社に行ってもらう
そして、その仕事に向いてる人を雇用する
これが必要なんだけど、日本は解雇できない法律になってるから
それを変えるべきだね
115 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:48:22.924 uPgvAq3O0.net
>>112
失業保険の拡充と合わせてそれやった方がまだマシになる公算は大きいよ
失業保険の拡充と合わせてそれやった方がまだマシになる公算は大きいよ
122 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:52:03 94QK29DG0.net
>>115
私も解雇規制の緩和で雇用の流動性は勧めたほうが良いと思いますよ
私も解雇規制の緩和で雇用の流動性は勧めたほうが良いと思いますよ
やっぱり一度雇ったら、どんなに仕事できなくても、会社の形態が変わっても
40年も雇い続けなきゃいけないっていうのはおかしいですもんね
ただ最低銀1500円は、失業者と倒産と不景気と税収（財政）減を生むだけなので
反対ですが
133 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 01:00:30 uPgvAq3O0.net
>>122
古くはイノベーション理論だけど倒産にも意味はあるんだよ
労働生産性が上昇すると一般にはまず利益率が上昇するから税収にもプラスの面が大きい
古くはイノベーション理論だけど倒産にも意味はあるんだよ
労働生産性が上昇すると一般にはまず利益率が上昇するから税収にもプラスの面が大きい
雇用体型を変更するとしたら期限付き雇用契約にするとかかな
契約って期限がないのはおかしいしアジア諸国はそんな感じらしい
要らなくなってもクビ宣告しなくて済むからあとぐされも無いしね
145 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 01:10:10.440 94QK29DG0.net
>>133
＞古くはイノベーション理論だけど倒産にも意味はあるんだよ
その通りですね
でも日本は倒産しそうな会社にもたくさん税金を入れて救ってしまうんです
それでイノベーションが生まれにくいんですね
そういうのも変えたほうが良いかもしれませんね
＞古くはイノベーション理論だけど倒産にも意味はあるんだよ
その通りですね
でも日本は倒産しそうな会社にもたくさん税金を入れて救ってしまうんです
それでイノベーションが生まれにくいんですね
そういうのも変えたほうが良いかもしれませんね
＞雇用体型を変更するとしたら期限付き雇用契約にするとかかな
それはもうすでにありますけどね
ただすべての社員を期限付き雇用契約にするのは難しいので
やはり期限なしの契約で、解雇もできるっていう風にしたほうがいいかと
103 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:40:18.710 uPgvAq3O0.net
>>95
最低賃金上げると所得分布が狭まって格差は縮小するぞ
報酬上がって格差が開いてきたなら最低賃金上げるってのは格差を減少させるためならごく普通の選択肢
本当に必要とされている企業なら値上げもちゃんとできる
最低賃金上げると所得分布が狭まって格差は縮小するぞ
報酬上がって格差が開いてきたなら最低賃金上げるってのは格差を減少させるためならごく普通の選択肢
本当に必要とされている企業なら値上げもちゃんとできる
91 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:26:57 Wr6aJZP3M.net
人件費の単価が上がったら底辺は雇い止めか解雇して残ったやつに鞭打つだけだぞ
101 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:39:38.971 j31UtGEd0.net
最低賃金が上がると現場でその最低賃金未満の人間には居場所なくなるけどそこはどうするの？
104 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:41:35.484 fqIR4RUB0.net
>>101
最低賃金さえ払えないような不良品企業は積極的に経営破綻させる
最低賃金さえ払えないような不良品企業は積極的に経営破綻させる
108 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:43:30.962 5IQ4/nn3a.net
底辺は自分の能力磨かず最低賃金上げろばっかり
そんで会社たくさん潰して自滅
バカだね
そんで会社たくさん潰して自滅
バカだね
110 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:45:12.962 uPgvAq3O0.net
>>108
逆なんだよ
低収益をいつまでも維持しているから日本はいつまでたっても置いていかれるの
欧米についていきたいなら欧米並みの利益率を実現するべきなんだよ
逆なんだよ
低収益をいつまでも維持しているから日本はいつまでたっても置いていかれるの
欧米についていきたいなら欧米並みの利益率を実現するべきなんだよ
111 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:46:06.955 j31UtGEd0.net
年収300万相当だったとして今年収300万切ってる奴にされだけの価値があるとでも？
今年収300未満の奴は年収300万になるのではなく無職になるんじゃないの？
今年収300未満の奴は年収300万になるのではなく無職になるんじゃないの？
113 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:47:54.838 fqIR4RUB0.net
>>111
端的に言えば社長が無能だから人間様を使ってその程度の利益しか上げられないということだ
先に社長のクビを飛ばせば良い
端的に言えば社長が無能だから人間様を使ってその程度の利益しか上げられないということだ
先に社長のクビを飛ばせば良い
125 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:54:14 mosDR+Kq0.net
有能な経営者なら無能を高給で引き入れて収益を上げると思い込んでるお花畑野郎が多いな
128 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:56:07 fqIR4RUB0.net
>>125
間違っているな
無能を使って収益を上げ高給を払えるのは平凡な経営者だ
その上を行く者が有能な経営者だ
間違っているな
無能を使って収益を上げ高給を払えるのは平凡な経営者だ
その上を行く者が有能な経営者だ
131 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:59:00 mosDR+Kq0.net
>>128
根本的に商売を理解できないんだろうけど最低の費用で最高の利益を追求するのが経営者だぞ
根本的に商売を理解できないんだろうけど最低の費用で最高の利益を追求するのが経営者だぞ
126 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:55:43 t/vhx4Pnd.net
そんなに最低賃金で働いてるヤツおるか？
最低賃金上がっても自分らの給料は増えないだろ
最低賃金上がっても自分らの給料は増えないだろ
132 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 00:59:19 fqIR4RUB0.net
>>126
金は回り物だから誰かの給料が上がれば全員に同じように給料が上がる効果が出る
金は回り物だから誰かの給料が上がれば全員に同じように給料が上がる効果が出る
136 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 01:02:52.159 5IQ4/nn3a.net
>>132
それは順当に上があがった影響で下が伸びた場合だ
それは順当に上があがった影響で下が伸びた場合だ
下を無理にあげた場合はモノの値段が上がるか中流以上の金を下げることになる
そうなった場合、消費の主役である中流からの売り上げはどうあがいても落ちて結果的に全体の利益も落ちる
結果その悪循環で、それでも底辺に金を出した結果さらに中流以上が金をもらえなくなる
140 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 01:05:32.060 fqIR4RUB0.net
>>136
屁理屈だな
最低賃金で働いている人間の比率と、それが物のコストに占める割合を考えれば
仮に来年から2000円にしたところで物価への影響などほとんどないことが知れる
屁理屈だな
最低賃金で働いている人間の比率と、それが物のコストに占める割合を考えれば
仮に来年から2000円にしたところで物価への影響などほとんどないことが知れる
141 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 01:05:41.369 uPgvAq3O0.net
>>136
需要が上がると価格が上昇するから賃金率不変の限り利益率が上昇して利益は上がるよ
これが好況の好循環を生む
需要が上がると価格が上昇するから賃金率不変の限り利益率が上昇して利益は上がるよ
これが好況の好循環を生む
138 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 01:04:28.211 t/vhx4Pnd.net
>>132
せやろか？
必ずどこかでストップすると思うんだけど
せやろか？
必ずどこかでストップすると思うんだけど
142 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 01:07:09.840 fqIR4RUB0.net
>>138
もちろん誰かが5%アップしたら日本国民全員が5%アップするなんてことはないが
プラスになること自体は間違いない
もちろん誰かが5%アップしたら日本国民全員が5%アップするなんてことはないが
プラスになること自体は間違いない
157 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 01:14:20.593 5IQ4/nn3a.net
>>142
ならないよ
下をあげても上に影響が来るまでどれだけの時間がかかる？
それまでに全体はしばらく貧しくなりその間滞った消費が祟って上は大損するだけ
底辺のご都合主義経済論なんか真に受けるな
ならないよ
下をあげても上に影響が来るまでどれだけの時間がかかる？
それまでに全体はしばらく貧しくなりその間滞った消費が祟って上は大損するだけ
底辺のご都合主義経済論なんか真に受けるな
149 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 01:11:25.150 ATtCWsQJ0.net
最低賃金上げると中小企業がかなり倒産するけどその辺はどう考えてるの？
154 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 01:12:31.334 fqIR4RUB0.net
>>149
むしろそれが目的まである
むしろそれが目的まである
155 :マネロビ！ 2020/06/27(土) 01:13:32.080 7qx6TkZfa.net
>>154
働き口無くなって失業者増えるんじゃないの
働き口無くなって失業者増えるんじゃないの