1 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:14:29.44 0.net
１．千載一遇のチャンスが来たから咄嗟の判断で
２．歴史に名前を残したかった
３．
２．歴史に名前を残したかった
３．
2 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:16:32.26 0.net
メチャクチャムカついてた
3 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:16:44.70 0.net
パワハラに耐えかねて
4 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:17:40.09 0.net
いけると思ったから
5 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:18:38.68 0.net
江戸時代以降の価値観で見てるからおかしい
当時なら腹に一物あったらチャンス活かすのは当然
当時なら腹に一物あったらチャンス活かすのは当然
10 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:20:03.96 0.net
>>5
てことはむしろ何で信長はぬかったのかという疑問が
てことはむしろ何で信長はぬかったのかという疑問が
14 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:22:03.97 0.net
>>10
信長の息が掛かってた目付的なやつを光秀が欺いたかそいつも裏切ったから信長には分からなかったのでは
信長の息が掛かってた目付的なやつを光秀が欺いたかそいつも裏切ったから信長には分からなかったのでは
6 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:18:58.35 0.net
信長は実力主義とか言ってデキルやつを気取ってたくせに
実際は身内に甘々な同族企業経営者だったから
謀反を起こしたくもなるだろ
実際は身内に甘々な同族企業経営者だったから
謀反を起こしたくもなるだろ
9 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:19:49.30 0.net
下剋上の時代
隙があればやられて当然
隙があればやられて当然
11 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:20:29.72 0.net
本能寺なかったら柴田勝家辺りも謀反起こしてると思う
26 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:26:18.11 0.net
>>11
柴田は弟謀反の時に弟側
柴田は弟謀反の時に弟側
12 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:20:53.04 0.net
へうげもの読んだら秀吉がそそのかしたらしいよ
31 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:28:30.97 O.net
>>12
あれ秀吉が直に手をかけたとこ以外は
これが真実かと思うくらい辻褄あってる気がする
あれ秀吉が直に手をかけたとこ以外は
これが真実かと思うくらい辻褄あってる気がする
13 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:21:56.52 0.net
超優秀なのにぞんざいに扱ったから ブチギレて当然かと
15 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:22:23.64 0.net
本能寺で得をしたのは秀吉だもんな
秀吉黒幕説濃厚
秀吉黒幕説濃厚
23 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:24:12.56 0.net
>>15
でもあれ秀吉にとってもかなりハードな賭けだし計算してやったとは思えんけどな
計算してたのなら逆に秀吉凄いわあの流れはチート
でもあれ秀吉にとってもかなりハードな賭けだし計算してやったとは思えんけどな
計算してたのなら逆に秀吉凄いわあの流れはチート
16 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:22:38.38 0.net
光秀ってドラマやら漫画やらゲームで若く描かれるけど実際は信長より年上の糞ジジイだからな
死ぬ前に大勝負賭けたんじゃないの
死ぬ前に大勝負賭けたんじゃないの
22 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:24:07.11 0.net
秀吉得したって言っても遥か彼方の中国戦線に居て
普通では光秀を抑えるのは無理だった
やっぱ偶然でしょ
普通では光秀を抑えるのは無理だった
やっぱ偶然でしょ
25 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:25:35.17 0.net
秀吉陰謀なら毛利もグルってことになるぞ
32 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:28:35.88 0.net
>>25
毛利が和議に即応じて
ヤマザキの戦いに勝つ確率なんて
毛利が和議に即応じて
ヤマザキの戦いに勝つ確率なんて
29 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:28:24.17 0.net
家康説もあるけどな
織田にとって都合のいい同盟国だし
あのままいたら徳川は天下取れずに終わってる
つまり一番得をしたのは秀吉よりも最終的に徳川
だから天海＝光秀なんて話も説得力あるし
織田にとって都合のいい同盟国だし
あのままいたら徳川は天下取れずに終わってる
つまり一番得をしたのは秀吉よりも最終的に徳川
だから天海＝光秀なんて話も説得力あるし
34 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:29:19.07 0.net
>>29
家康は大阪で死にそうになっただろ
家康は大阪で死にそうになっただろ
123 :マネロビ！ 2020/01/09(Thu) 13:02:50 0.net
>>34
なってないきれいに逃げてる
秀吉の方が和議など幸運も掴んだギリギリの賭け
なってないきれいに逃げてる
秀吉の方が和議など幸運も掴んだギリギリの賭け
33 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:28:57.37 0.net
明智が長年調略して得た一等地を
信長の息子にあてがうために領地替えされた恨みじゃないのか
信長の息子にあてがうために領地替えされた恨みじゃないのか
37 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:30:04 0.net
>>33
これだよなぁ
これだよなぁ
36 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:29:50.31 0.net
主君の草履を懐で温めるなんて露骨にあざとい媚びを売るやつが
腹に一物ないわけがないんだよなあ
要警戒人物だわ
腹に一物ないわけがないんだよなあ
要警戒人物だわ
38 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:30:34 0.net
>>36
秀吉は優秀過ぎるからどの道信長にやられてたと思う
秀吉は優秀過ぎるからどの道信長にやられてたと思う
45 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:33:11 0.net
>>38
先手うって秀勝もらった
先手うって秀勝もらった
40 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:31:07 0.net
その辺は麒麟が来るで確認してくれ
41 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:31:08 0.net
義昭陰謀説が一番信憑性がありそうだけど
48 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:35:38 0.net
>>41
ないない
ないない
42 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:31:31 0.net
NHK-BSの番組の受け売りだと最近では四国説が有力らしい
43 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:31:45 0.net
その時の義昭なんてなんの力もないだろ
46 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:33:13 0.net
信長に追い込まれてたから朝廷陰謀説も結構あり得る
47 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:34:02 0.net
朝廷公家陰謀説が結構しっくりきた
49 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:36:19 0.net
四国政策の転換だよ
長宗我部元親と織田信長は最初友好関係で明智光秀が取次役だったが
外されて元親のライバルの三好康長が信長の三男織田信孝を養子にして
信長の下についたから元親は信長と対決する事になった。
本能寺の変は織田信孝軍が長宗我部征伐で四国に渡海する前日に起きた。
取次役を外され武士の面目を失った事と縁戚関係にある長宗我部氏への面目を
失った事による武士の意地が行動を起こさせた。
長宗我部元親と織田信長は最初友好関係で明智光秀が取次役だったが
外されて元親のライバルの三好康長が信長の三男織田信孝を養子にして
信長の下についたから元親は信長と対決する事になった。
本能寺の変は織田信孝軍が長宗我部征伐で四国に渡海する前日に起きた。
取次役を外され武士の面目を失った事と縁戚関係にある長宗我部氏への面目を
失った事による武士の意地が行動を起こさせた。
51 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:37:35 0.net
信長から家康を殺れと、命じられたが
裏切ったという説があるね
光秀の家来が家康を滅ぼしにいくと思っていたと書いてるし
裏切ったという説があるね
光秀の家来が家康を滅ぼしにいくと思っていたと書いてるし
59 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:53:25.62 0.net
>>51
それ見たな
あれ結構リアルというか信長にとって家康はいつか邪魔になるはずだし
光秀か家康討伐に出ると思って向かったら本能寺に行ったっていう本能寺の変に参加した光秀の家来の手紙な
それ見たな
あれ結構リアルというか信長にとって家康はいつか邪魔になるはずだし
光秀か家康討伐に出ると思って向かったら本能寺に行ったっていう本能寺の変に参加した光秀の家来の手紙な
64 :マネロビ！ 2020/01/09(木) 00:07:50.42 0.net
>>51
信長が同盟していた家康を討つとかないわー
信長が同盟していた家康を討つとかないわー
75 :マネロビ！ 2020/01/09(Thu) 00:21:35 0.net
>>64
能天気だな
用が無くなったら消される
天下統一したら邪魔になるし
能天気だな
用が無くなったら消される
天下統一したら邪魔になるし
52 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:41:01 0.net
本能寺の変って明智じゃなくて秀吉が何であんな早く戻ってこれたかの方がミラクルだろうな
56 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:46:48 0.net
>>52
信長を倒したと書いた密書を毛利に渡すはずだったが
秀吉陣営に捕まったからね
この時毛利側に渡っていたら歴史は変わっていただろう
信長が死に秀吉の後詰が無いと分かれば名将小早川隆景や吉川元春は
毛利全軍で秀吉に攻めかかっただろう。
信長を倒したと書いた密書を毛利に渡すはずだったが
秀吉陣営に捕まったからね
この時毛利側に渡っていたら歴史は変わっていただろう
信長が死に秀吉の後詰が無いと分かれば名将小早川隆景や吉川元春は
毛利全軍で秀吉に攻めかかっただろう。
54 :マネロビ！ 2020/01/08(水) 23:44:56 0.net
畿内にライバルおらんし今やったらいけるんちゃうんって程度説
63 :マネロビ！ 2020/01/09(Thu) 00:05:58 0.net
某テレビ番組の徳川と内通してたことが信長にバレそうになって先手を打った
という説も説得力あったな
という説も説得力あったな
65 :マネロビ！ 2020/01/09(木) 00:09:15.48 0.net
金柑頭ってあだ名がむかついたから
70 :マネロビ！ 2020/01/09(Thu) 00:14:33 0.net
光秀というとノリノリで叡山焼き討ちしたり旧恩のある朝倉氏討伐もしてるし将軍家も裏切ってるし
長宗我部氏に義理立てするいわれは無いね
上様の気が変わっちゃったから御免ねテヘペロぐらいなもんだろう
面目潰されたということで四国説はまあそれも要因の一つにはなったかもしれんが決め手に欠けるね
長宗我部氏に義理立てするいわれは無いね
上様の気が変わっちゃったから御免ねテヘペロぐらいなもんだろう
面目潰されたということで四国説はまあそれも要因の一つにはなったかもしれんが決め手に欠けるね
77 :マネロビ！ 2020/01/09(木) 00:22:00.90 0.net
>>70
まあ複合的な要因だろうな
近江坂本と丹波国を召し上げて出雲石見に国替え（まだ毛利領だから切り取らないといけない）
同格と思っていた秀吉への援軍
安土城での接待役での折檻
まあ複合的な要因だろうな
近江坂本と丹波国を召し上げて出雲石見に国替え（まだ毛利領だから切り取らないといけない）
同格と思っていた秀吉への援軍
安土城での接待役での折檻
85 :マネロビ！ 2020/01/09(木) 00:39:43.94 0.net
単に「信長さん一人やん。これいけんのちゃうん？」って思っただけかも
88 :マネロビ！ 2020/01/09(Thu) 00:46:15 0.net
>>85
うん
信長信忠が安土や岐阜から軍勢催しつつ光秀にもお前ちょっと先行って秀吉に陣割してもらって待っとけと言われたら
何事も無かったように従ってたと思える
うん
信長信忠が安土や岐阜から軍勢催しつつ光秀にもお前ちょっと先行って秀吉に陣割してもらって待っとけと言われたら
何事も無かったように従ってたと思える
103 :マネロビ！ 2020/01/09(Thu) 03:51:42 0.net
部下には厳しかったけどバカ息子には甘かったからなー 下剋上されて当たり前かと
114 :マネロビ！ 2020/01/09(木) 12:22:04.44 0.net
そそのかした程度はあっても黒幕はいないんだろな
115 :マネロビ！ 2020/01/09(Thu) 12:34:01 0.net
そそのかすだけでも恐ろしい
信長に忠誠を誓ってるのに
信長に忠誠を誓ってるのに
116 :マネロビ！ 2020/01/09(木) 12:38:51.03 0.net
信長家臣時代の秀吉と明智光秀との関係性は不明確
秀吉が前田利家と仲良かったのは有名
光秀は細川藤孝と筒井と仲良かった
秀吉が前田利家と仲良かったのは有名
光秀は細川藤孝と筒井と仲良かった
117 :マネロビ！ 2020/01/09(木) 12:43:14.64 0.net
明智は徳川家康と親友だったらしいよ
だから共謀説があるくらい
だから共謀説があるくらい
118 :マネロビ！ 2020/01/09(木) 12:43:48.74 0.net
光秀ほどの知識人なら天下人の下にいた功臣が誅されるのは分かってるだろ
外様で比類なき功績残した光秀はいの一番で殺される
って思っても不思議ではない
外様で比類なき功績残した光秀はいの一番で殺される
って思っても不思議ではない
121 :マネロビ！ 2020/01/09(Thu) 12:57:51 0.net
明智光秀が成功しただけで謀反はちょくちょく起こされてたからな
125 :マネロビ！ 2020/01/09(木) 13:06:52.20 0.net
明智って主君ころころ変えてるし裏切りぐせがあったんだろ
すぐ上司が嫌になって転職しちゃう人みたいな
そして自分にトップになるチャンスが来たし
すぐ上司が嫌になって転職しちゃう人みたいな
そして自分にトップになるチャンスが来たし
126 :マネロビ！ 2020/01/09(Thu) 13:09:50 0.net
こんなん一つだけじゃなくて複合的な理由で信長に恨み抱いてたに決まってるじゃん
でいつ殺ってやろうかと思ってる時にたまたまチャンスが巡ってきたから実行しただけだろ
でいつ殺ってやろうかと思ってる時にたまたまチャンスが巡ってきたから実行しただけだろ
127 :マネロビ！ 2020/01/09(Thu) 13:10:18 0.net
信長から執拗に部下の処刑を強要された事が1番の理由
光秀は人格者で情に厚かった
光秀は人格者で情に厚かった
128 :マネロビ！ 2020/01/09(木) 13:12:24.37 0.net
信長は他にも何度も謀反起こされてるんだから不思議でも何でもないな