52 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 10:45:57.833 2L2m9jpf0.net
＞キリスト教でも仏教でも自己犠牲を善としている
善の形は自己犠牲のみしかないとは言ってないだろ
54 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 10:47:18.319 QrQ1IdM6d.net
万人に分け与えるのが善なんて何の根拠もない考えなんだが、共産主義者がお前
60 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 10:50:02.475 /r18W3gh0.net
>>52
言ってないが完全な善人はそこに行き着くという話だ
言ってないが完全な善人はそこに行き着くという話だ
>>54
そこに困ってる人がいたら助けるのが善で見捨てるのは悪だぞ
少なくとも世界的に最も一般的価値観では
67 :マネロビ！ 2019/10/15(Tue) 10:54:08 QrQ1IdM6d.net
>>60
論点すり替えんな
論点すり替えんな
そのクソみたいな思考に説得力持たせたいなら今すぐお前の資産全部売却して貯金全て寄付してこい共産主義者
73 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 10:57:36.178 /r18W3gh0.net
>>67
したぞ
それと俺は共産主義者じゃない
善悪の話をしてるんであって悪だから何だ？
したぞ
それと俺は共産主義者じゃない
善悪の話をしてるんであって悪だから何だ？
119 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:24:41.532 QrQ1IdM6d.net
>>73
いや、お前さんの思考は共産主義者の物だよ。まぁそれはどうでも良いんだけども
いや、お前さんの思考は共産主義者の物だよ。まぁそれはどうでも良いんだけども
善行の定義が独善的すぎるかな
力ある者は弱者を救済せよ、はただの主義であって善行じゃない
力ある者は弱者を虐げよ、が悪行じゃなくて主義であるのと同じ
善か悪かは受け手によるよ、意思を統一してこれは善としましょう、なんて宗教の世界だね
今でいうとヴィーガンとかLGBTの人達が主張してることとお前さんの主張は何も変わらんよ、無関心な人にはノイズなだけ
124 :マネロビ！ 2019/10/15(Tue) 11:28:55 /r18W3gh0.net
>>119
世界的に最大多数の価値基準における善悪を元に
厳密に判定するなら善人ではないってことを言ってるんだが
俺が決めてる訳じゃないよ
厳密性を追求したらこういう結論になるってだけ
世界的に最大多数の価値基準における善悪を元に
厳密に判定するなら善人ではないってことを言ってるんだが
俺が決めてる訳じゃないよ
厳密性を追求したらこういう結論になるってだけ
149 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:45:38.688 QrQ1IdM6d.net
>>124
それで言うと結論は｢どうでも良い｣で終わりだよ
言いたい奴は言っていれば良い、金持ちは誰に何言われても好きにすれば良い
それで言うと結論は｢どうでも良い｣で終わりだよ
言いたい奴は言っていれば良い、金持ちは誰に何言われても好きにすれば良い
路傍の石ころが騒いでも何にもならんからな、善も悪もないよ
これに善悪つける人間はただの差別者で、聞くだけ無駄なノイズだね
55 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 10:47:46.840 L9mPR0RZ0.net
目の前の人間だけをとりあえず助けるというのは善人ではなく考える事を放棄した怠惰な人間じゃないか？
貧者が2人になるだけで状況は悪くなるだろ
貧者が2人になるだけで状況は悪くなるだろ
65 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 10:51:13.308 /r18W3gh0.net
>>55
どんな理由があれ善とされていることを行わないなら善人ではないだろ
どんな理由があれ善とされていることを行わないなら善人ではないだろ
>>58
それはお前の妄想な
論理性が欠片もない
58 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 10:48:58.726 Pb2v6Pv+0.net
共産主義者が平気で罪のない人間殺せるのはこういう発想だから
82 :マネロビ！ 2019/10/15(Tue) 11:04:16 ixAAqj/bd.net
これもう結論ありきで人の話聞く気ねえだろ
そんなもん何を題材にしてもできるんだぞ
そんなもん何を題材にしてもできるんだぞ
88 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:08:07.838 19M74S/oM.net
何が悪いのか全く理解できんのだが
金がほしければ富裕層になればいいのでは？
人に助けを求めて金をクレクレするほうがよっぽど悪だろ
金がほしければ富裕層になればいいのでは？
人に助けを求めて金をクレクレするほうがよっぽど悪だろ
92 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:11:03.986 /r18W3gh0.net
>>88
まず前提になっているは一般的価値観な
その価値観の善悪で善を行わず悪を行えば善人ではなく悪人だろ？
まず前提になっているは一般的価値観な
その価値観の善悪で善を行わず悪を行えば善人ではなく悪人だろ？
94 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:11:59.636 19M74S/oM.net
>>92
金持ちに金ばら撒けって要求するのは悪じゃないの？
金持ちに金ばら撒けって要求するのは悪じゃないの？
99 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:14:31.136 /r18W3gh0.net
>>94
言い方による
そういう規範がありこれが善であると教えることは悪ではない
俺は最初から善行を強要してないぞ
悪なら悪でいいじゃないか
言い方による
そういう規範がありこれが善であると教えることは悪ではない
俺は最初から善行を強要してないぞ
悪なら悪でいいじゃないか
102 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:15:57.825 19M74S/oM.net
>>99
悪は悪でいいならこの話は不毛だな
何でスレ立てたの？
悪は悪でいいならこの話は不毛だな
何でスレ立てたの？
93 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:11:58.925 Ojcftxv90.net
金なんて所詮は全人類間での奪い合いだからな
人より多く奪ってる奴はどんなに善行をしていたとしても悪人だわ
人より多く奪ってる奴はどんなに善行をしていたとしても悪人だわ
100 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:15:29.741 HaGSKM5t0.net
金持ちっていうか、資本主義そのものが普通に悪なんだから金持ちは悪人に決まってる
一般教養でプロ倫くらい読んでるだろ
清貧を善とするキリスト教下で、金稼ぎを教えに反しないこととするために生まれたのが
106 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:17:49.872 7ERM9yGoK.net
守銭奴と呼ばれ続けたアンドリュー・カーネギーの生涯でも読んどけ
117 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:23:31.707 HaGSKM5t0.net
金持ちは間違いなく悪人だけど、貧乏人もそれと同じようにさらなる貧乏人の剰余労働を搾取してる存在だから、貧乏人も悪人
奪われる存在でありながら、奪ってる存在でもある
奪われる存在でありながら、奪ってる存在でもある
118 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:24:18.149 dpD8GxR9d.net
悪人と言えるかは定義しだいだけど
必要以上のお金が貯まるのは欲の深さと関係していると思う
必要以上のお金が貯まるのは欲の深さと関係していると思う
121 :マネロビ！ 2019/10/15(Tue) 11:26:20 SZ7S3WPe0.net
>>118
事業家だと忙しくて使う暇がないことはあるけどね
使ったら使ったで今度は「浪費家」とか言われるし
事業家だと忙しくて使う暇がないことはあるけどね
使ったら使ったで今度は「浪費家」とか言われるし
123 :マネロビ！ 2019/10/15(Tue) 11:26:41 dpD8GxR9d.net
消費経済は欲深さを競わせることによって成長する
つまりこれは消費経済の根本的な問題
つまりこれは消費経済の根本的な問題
128 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:31:41.279 fl4l37h00.net
まあでも中世ヨーロッパでは金を稼ぐのは悪とされてきたからな
138 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:38:29.758 dpD8GxR9d.net
困っている人がいたら手を差し伸べる
それは自分が困った時に助けられたから
必要以上の富を貯め込む人はこういうサイクルを堰き止めていると思う
それは自分が困った時に助けられたから
必要以上の富を貯め込む人はこういうサイクルを堰き止めていると思う
144 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:42:21.114 fl4l37h00.net
でもその理論でいくと俺たちは持てるすべての富をなげうってアフリカ人に支援すべきだから
矛盾を肯定するしかないんだよなあ
矛盾を肯定するしかないんだよなあ
151 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:45:52.531 /r18W3gh0.net
>>144
矛盾してることや自分は善人ではないと分かってればいいんじゃないか？
自分は善人だと勘違いしてるのが厳密には間違ってるだけ
矛盾してることや自分は善人ではないと分かってればいいんじゃないか？
自分は善人だと勘違いしてるのが厳密には間違ってるだけ
145 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:42:53.639 hDXwhWDOp.net
善に肯定感を持ち悪に不快感を持つのは生物学的に備わった種固有の思考回路
突然変異等の例外を除いて正常な人間である限り持つ時代に左右されない普遍的な善悪は存在する
「仲間を助ける」のは善、「騙したり虐げる」のは悪
それは人という種である限りどんな時代でも風潮でも普遍
突然変異等の例外を除いて正常な人間である限り持つ時代に左右されない普遍的な善悪は存在する
「仲間を助ける」のは善、「騙したり虐げる」のは悪
それは人という種である限りどんな時代でも風潮でも普遍
148 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:44:45.131 dpD8GxR9d.net
俺らというか先進国と言われる国は漏れなくノイマンが予言していたゲーム理論の世界にいるんだ
それぞれが各個に富を追求してゆけば効率よく発展するという経済モデル
それぞれが各個に富を追求してゆけば効率よく発展するという経済モデル
153 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:48:45.465 p0l4Ma03d.net
>>148
そして、行き過ぎた個の利益の追求は必ずしも全体の利益にはならない事が分かった。
競争で大きくなりすぎた個はルールに干渉し始める。
そして、行き過ぎた個の利益の追求は必ずしも全体の利益にはならない事が分かった。
競争で大きくなりすぎた個はルールに干渉し始める。
150 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:45:47.285 dpD8GxR9d.net
その結果人間の安定のために生まれたはずの経済
その経済のために人間が消費されるようになった
その経済のために人間が消費されるようになった
157 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:50:09.959 SZ7S3WPe0.net
>>150
まあ原始時代は言わずもがな産業革命の時代よりも現代は遥かに豊かだけどな
消費されて世の中が安定するならいいじゃん
自由に殺し合うよりも俺はいいと思うよ
まあ原始時代は言わずもがな産業革命の時代よりも現代は遥かに豊かだけどな
消費されて世の中が安定するならいいじゃん
自由に殺し合うよりも俺はいいと思うよ
154 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:48:56.425 dpD8GxR9d.net
そもそも善悪を語る上で
絶対的な善なんてあったとしてもほんのわずか最大幸福が完全に一致することはまず無い
絶対的な善なんてあったとしてもほんのわずか最大幸福が完全に一致することはまず無い
159 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:50:57.814 /r18W3gh0.net
>>154
絶対的な善悪なんて厳密には存在しない
厳密に見た場合における善悪判定ルールと認識のズレの話だ
絶対的な善悪なんて厳密には存在しない
厳密に見た場合における善悪判定ルールと認識のズレの話だ
164 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:54:25.195 dpD8GxR9d.net
>>159
楽しんで無意味に命を刈るのはやめましょうとか食物連鎖の命のサークルを受け入れることとか
ある事はあるんじゃない？
楽しんで無意味に命を刈るのはやめましょうとか食物連鎖の命のサークルを受け入れることとか
ある事はあるんじゃない？
167 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:56:41.184 /r18W3gh0.net
>>164
無いよ
もう他のヤツが言ってるけど普遍の価値観なんて無い
善悪は人が決めるもの
俺はこのスレで矛盾や疎漏を指摘してるだけ
無いよ
もう他のヤツが言ってるけど普遍の価値観なんて無い
善悪は人が決めるもの
俺はこのスレで矛盾や疎漏を指摘してるだけ
178 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 12:02:16.428 UzKMW5QGa.net
>>167
正義とは何か？という議論だな
政治学的にはコミュニタリアニズムの立場から説明ができるぞ、「正義は普遍的ではなく、所属するコミュニティ(共同体)に規定される」とする考えで新しい潮流になってる
ちばみにマイケル・サンデル教授はこの学派
正義とは何か？という議論だな
政治学的にはコミュニタリアニズムの立場から説明ができるぞ、「正義は普遍的ではなく、所属するコミュニティ(共同体)に規定される」とする考えで新しい潮流になってる
ちばみにマイケル・サンデル教授はこの学派
186 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 12:07:11.414 /r18W3gh0.net
>>178
善と正義は同義であるかは置いておいて
正義は所属するコミュニティの共通認識や価値観が決めるものだが
その価値観の中に矛盾があるってことだ
Aをするのを悪とするがAをしても善
善と正義は同義であるかは置いておいて
正義は所属するコミュニティの共通認識や価値観が決めるものだが
その価値観の中に矛盾があるってことだ
Aをするのを悪とするがAをしても善
197 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 12:13:08.443 UzKMW5QGa.net
>>186
善と正義は明らかに同義。
そもそも対立や議論が存在する価値観は、それ自体が共通の正義として機能しない。
資本主義は既に法によって共通の正義としての規範性を持っているので、日本において共通の認識でないという主張は成り立たない。
善と正義は明らかに同義。
そもそも対立や議論が存在する価値観は、それ自体が共通の正義として機能しない。
資本主義は既に法によって共通の正義としての規範性を持っているので、日本において共通の認識でないという主張は成り立たない。
205 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 12:15:25.679 /r18W3gh0.net
>>197
同じことを善とする集団が敵対して別の正義を持つこともあるから
善と正義が矛盾する場合があるぞ
同じことを善とする集団が敵対して別の正義を持つこともあるから
善と正義が矛盾する場合があるぞ
210 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 12:17:54.948 UzKMW5QGa.net
>>205
Aという共通認識を持つ集団がBという認識について対立した場合、それはBについての善=正義の対立であって、善≠正義ということを示すものではない
Aという共通認識を持つ集団がBという認識について対立した場合、それはBについての善=正義の対立であって、善≠正義ということを示すものではない
166 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:55:42.103 UzKMW5QGa.net
何を善とするかによる
共産主義社会では富の個人所有が悪だし、富を独占して労働者を搾取するのは悪とされている、よって金持ちは悪
資本主義社会においては富の個人所有も労働者の使役も悪ではないし、投資をして経済を回す重要な役目を担ってる、よって金持ちは大正義
共産主義社会では富の個人所有が悪だし、富を独占して労働者を搾取するのは悪とされている、よって金持ちは悪
資本主義社会においては富の個人所有も労働者の使役も悪ではないし、投資をして経済を回す重要な役目を担ってる、よって金持ちは大正義
173 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 11:59:11.846 p0l4Ma03d.net
>>166
行き過ぎた格差が経済成長に悪影響を与えることがわかった以上、資本主義でも持ち過ぎた金持ちは悪に成り代わる。
本家アメリカでもすでに修正資本主義の声は上がり始めてる
行き過ぎた格差が経済成長に悪影響を与えることがわかった以上、資本主義でも持ち過ぎた金持ちは悪に成り代わる。
本家アメリカでもすでに修正資本主義の声は上がり始めてる
240 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 12:38:34.134 /r18W3gh0.net
自己矛盾を無理に正当化せずに認めた方が楽だぞ
曖昧にしておくのは人間の習性だが
厳密性を追求すると俺の結論は論理的に完璧だ
曖昧にしておくのは人間の習性だが
厳密性を追求すると俺の結論は論理的に完璧だ
246 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 12:41:57.948 SZ7S3WPe0.net
>>240
いや早く金持ち一人一人の罪業をあげてくれよ…
御託はいいからさ
いや早く金持ち一人一人の罪業をあげてくれよ…
御託はいいからさ
258 :マネロビ！ 2019/10/15(火) 13:33:26.020 6dRcYQJhd.net
ルサンチマンここに極まれり
271 :マネロビ！ 2019/10/15(Tue) 16:41:12 uj+VvIucr.net
今来た人は>>258だけ見れば大体の内容わかると思うよ