1 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:19:17 TIo
学生のワイに教えて欲しい
まったり薄給が良い
定時で帰れる公務員が良い
これって正しいのか？
まったり薄給が良い
定時で帰れる公務員が良い
これって正しいのか？
3 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:19:45 ADp
正しいとは？
???
6 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:20:15 TIo
>>3
やっぱり個人の価値観の違いっていうのが正解なの？???
やっぱり個人の価値観の違いっていうのが正解なの？???
9 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:20:46 dOF
>>6
そらそうやろ
自分はどっちがええねん???
そらそうやろ
自分はどっちがええねん???
5 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:20:13 ior
お囃子も同じこと言ってたな???
10 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:20:51 TIo
>>5
やりがいなんか無い
あくまで生活のための資金を稼ぐ手段だと思えってことだよね？???
やりがいなんか無い
あくまで生活のための資金を稼ぐ手段だと思えってことだよね？???
14 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:22:15 ior
>>10
なんかグラフ書いてやりたいこととできることがマッチすれば幸せだがまずない
現実的にやれることをやれ
やってさ???
なんかグラフ書いてやりたいこととできることがマッチすれば幸せだがまずない
現実的にやれることをやれ
やってさ???
16 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:23:34 TIo
>>14
現実的にやりたいことをやれってなんやろ？
定時に帰って趣味を並行してやれってことかな？???
現実的にやりたいことをやれってなんやろ？
定時に帰って趣味を並行してやれってことかな？???
22 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:25:38 ior
>>16
生活できる金を稼ぐ手段
自分やなくて社会がやれる事を決めてくれるらしい
講師ならアンケートとか数字化できるし給料で反映してくれる
???
生活できる金を稼ぐ手段
自分やなくて社会がやれる事を決めてくれるらしい
講師ならアンケートとか数字化できるし給料で反映してくれる
???
11 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:21:33 KrM
せやで
やりがいを感じられるならそれに越したことはないが???
やりがいを感じられるならそれに越したことはないが???
15 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:22:45 TIo
>>11
ニキの周りの人も同じ考えからなのかな？
やっぱり所詮は生活の資金を稼ぐためって人が多い？???
ニキの周りの人も同じ考えからなのかな？
やっぱり所詮は生活の資金を稼ぐためって人が多い？???
13 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:21:45 TIo
自己成長のために大企業に行ってプレッシャーのかかる仕事をする
こんな考え方をするのはワイに就業経験がなくて若いからなんかな？???
こんな考え方をするのはワイに就業経験がなくて若いからなんかな？???
17 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:23:35 15t
言っとくけど大企業のほうが言うほどプレッシャーないぞ???
19 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:24:37 TIo
>>17
本当に？
定時に帰れる仕事が毎日遅くまで残業してる
企業より重圧を感じるとは思えないんだが???
本当に？
定時に帰れる仕事が毎日遅くまで残業してる
企業より重圧を感じるとは思えないんだが???
24 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:26:30 15t
>>19
だから大企業のほうが割合で言えば定時で帰れるとこが多いって言ってるんや
???
だから大企業のほうが割合で言えば定時で帰れるとこが多いって言ってるんや
???
27 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:27:27 TIo
>>24
ごめん
ワイはマーチだからそんなホワイト企業には就職できんのやね
そもそも総合職を狙うつもりだし???
ごめん
ワイはマーチだからそんなホワイト企業には就職できんのやね
そもそも総合職を狙うつもりだし???
30 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:28:17 15t
>>27
マーチなら別に大企業でもホワイト中小でも狙えるやろ
???
マーチなら別に大企業でもホワイト中小でも狙えるやろ
???
18 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:23:46 VTS
一生暮らせる金があれば働かないやろ？
所詮仕事なんて手段でしかない???
所詮仕事なんて手段でしかない???
21 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:25:34 LSW
人間関係が全て???
28 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:27:35 15t
>>21
ほんまこれ
仕事なんてよほどのことがない限りじきになれるけど
ほんまこれ
仕事なんてよほどのことがない限りじきになれるけど
人間関係こじらせたら何もかも面倒くさくなる???
34 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:28:53 Hhp
>>21
これはわかるアドラー気取るつもりはないけど
人間関係ギクシャクしてるとこは仕事続けられん???
これはわかるアドラー気取るつもりはないけど
人間関係ギクシャクしてるとこは仕事続けられん???
40 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:31:11 TIo
>>34
ニキは定時帰りと、人間関係と、給料、やりがい
これに順位をつけるとどうなる？???
ニキは定時帰りと、人間関係と、給料、やりがい
これに順位をつけるとどうなる？???
23 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:26:11 aYu
その答えを探して自問自答を繰り返しながら働き続けてる
食うために働いていることは間違いないがやりがいや達成感がないとモチベーションが継続できない???
食うために働いていることは間違いないがやりがいや達成感がないとモチベーションが継続できない???
32 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:28:37 TIo
>>23
やっぱりこう考える人もいるのか
実はワイは趣味がないから仕事の達成感が生きがいになればいいと思ってるんだけど
若気の至りみたいに見えるのかな？???
やっぱりこう考える人もいるのか
実はワイは趣味がないから仕事の達成感が生きがいになればいいと思ってるんだけど
若気の至りみたいに見えるのかな？???
25 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:26:46 TIo
大学時代に一流企業社員の話を色々聞いてきたけど
やっぱり立派に見えるし、モノの考え方も優れていると感じる
それは仕事をする中で身に着けたものだと言ってたんだよね???
やっぱり立派に見えるし、モノの考え方も優れていると感じる
それは仕事をする中で身に着けたものだと言ってたんだよね???
31 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:28:27 VXH
生きる為の社会的な役割やで
お金が有れば免除できるけど
お金が有れば免除できるけど
>>25
大企業だから立派では無くてもともとそういう資質の人を集めるんやろ
大企業とかやばいやつもいっぱいおるで???
37 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:30:27 TIo
>>31
なるほど元々そういう向上心のある人が集ってるからそうなるのか
ニキが言うやばい人ってなんやろ？
やる気のない窓際族とか？???
なるほど元々そういう向上心のある人が集ってるからそうなるのか
ニキが言うやばい人ってなんやろ？
やる気のない窓際族とか？???
26 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:27:17 ngM
残業代ちゃんともらえるなら残業するわ
てか残業なしなんて不可能やろ
人相手にしてるんやし???
36 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:29:23 TIo
>>26
これは所詮は労働の対価となるお金が目的って意味で取っていいのかな???
これは所詮は労働の対価となるお金が目的って意味で取っていいのかな???
39 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:30:59 Hhp
>>36
昔のことは知らんけど
今の若い人らはそう考えてる人多いやろね???
昔のことは知らんけど
今の若い人らはそう考えてる人多いやろね???
35 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:29:04 AhC
日本国民には「勤労」（力を出し惜しみせずに働くこと）の義務があるんや
やから「楽をして最低限の報酬」というのはその義務を満たしていないことになる
やから「楽をして最低限の報酬」というのはその義務を満たしていないことになる
ただ、能力の限界を超えて働く義務もないんや
ワイは目安として「能力の80%」と考えとる???
41 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:31:45 AhC
みんなが「少しでも楽をしたい」と考えるのは
油断すれば能力の限界を超えさせられてしまうという警戒があるからや
残念なことに、この社会はそういう理不尽を解決できとらんし、人から信頼されていない???
油断すれば能力の限界を超えさせられてしまうという警戒があるからや
残念なことに、この社会はそういう理不尽を解決できとらんし、人から信頼されていない???
42 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:32:59 TIo
>>41
上司に良いように使われてしまうって解釈で良いのかな？
仕事ができればできるほど新しい仕事を与えられるイメージで合ってるかな？???
上司に良いように使われてしまうって解釈で良いのかな？
仕事ができればできるほど新しい仕事を与えられるイメージで合ってるかな？???
52 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:38:38 AhC
>>42
「仕事ができる」が才能なら、仕事が増えても対処できる
仕事を頑張って、ならそのとおりやな
「仕事ができる」が才能なら、仕事が増えても対処できる
仕事を頑張って、ならそのとおりやな
できることはしっかりやる
できないことはきっぱりと断るってことをみんなができるようになれば、人と社会は相互に信頼できるようになるんや???
54 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:39:59 TIo
>>52
日本を代表する大手でもこれは可能なのかな？
一回断ったら次のチャンスは来ないとかいうのはドラマの見過ぎか???
日本を代表する大手でもこれは可能なのかな？
一回断ったら次のチャンスは来ないとかいうのはドラマの見過ぎか???
58 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:43:02 AhC
>>54
そういう弱みは握られがちやな
あと結婚するとどうしても保守的になる???
そういう弱みは握られがちやな
あと結婚するとどうしても保守的になる???
59 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:44:24 TIo
>>58
人生の先輩サンガツ
結婚するまでにスレタイの答えは見つけないといけないんやね
妻子ができてから転職は怖い???
人生の先輩サンガツ
結婚するまでにスレタイの答えは見つけないといけないんやね
妻子ができてから転職は怖い???
43 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:33:57 TIo
大企業の残業が多いのは
仕事の規模がゆえに定時ではとても終わらないって思ってるんだけど
これは合ってるよね？???
仕事の規模がゆえに定時ではとても終わらないって思ってるんだけど
これは合ってるよね？???
44 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:34:44 15t
>>43
だから残業別にそんなにねえよ
大企業は
だから残業別にそんなにねえよ
大企業は
その2次請けクラスの中小が一番やべえ???
45 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:35:44 TIo
>>44
大手製造業とかの話だよね？
マーチ文系だから多分就職はできないと思うわ???
大手製造業とかの話だよね？
マーチ文系だから多分就職はできないと思うわ???
48 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:37:08 15t
>>45
マーチってそんなに就職やばいのかよ
マーチでそれならそれ未満の大学生ってどんなとこで働いてんの???
マーチってそんなに就職やばいのかよ
マーチでそれならそれ未満の大学生ってどんなとこで働いてんの???
50 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:38:00 w90
年収アベレージ900あたりだったけど現在350
労働時間はほぼ半分
今のほうが圧倒的に幸福度は高い
労働時間はほぼ半分
今のほうが圧倒的に幸福度は高い
???
51 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:38:36 TIo
>>50
前職の積み重ねがあって今の幸福度ってことは無い？???
前職の積み重ねがあって今の幸福度ってことは無い？???
53 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:39:57 w90
>>51
それはあると思うよ
最初から今の仕事なら気付かないやろうね???
それはあると思うよ
最初から今の仕事なら気付かないやろうね???
55 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:41:37 TIo
>>53
やっぱりある程度達観したモノの捉え方や立派な人間になりたいと思ったら
キツイ思いはしとかないとダメだよね
ニキの生き方はとても参考になるサンガツ???
やっぱりある程度達観したモノの捉え方や立派な人間になりたいと思ったら
キツイ思いはしとかないとダメだよね
ニキの生き方はとても参考になるサンガツ???
56 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:41:56 fXm
わい転職して給料かわらず残業少なくなったんやが、仕事がつまらんすぎて既に辞めたいわ
まあそんなもんです???
57 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:42:33 TIo
>>56
これは無いものねだりって解釈で良いんかな？
前職をやめた理由なんて聞かせてもらえたらうれしい???
これは無いものねだりって解釈で良いんかな？
前職をやめた理由なんて聞かせてもらえたらうれしい???
69 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:51:42 fXm
>>57
無い物ねだりやねえ
無い物ねだりやねえ
前の会社は肉体労働で残業20時間＋サビ残30時間
最初の配属先で5年間放置されてスキルつかずに
二つ目の配属先でパワハラ上司の標的にされてケンカしてやめてもーた
今思えばやりようがあったかもしれんけど、
今の仕事が楽やから戻れへん、でもやりがいないから次の仕事考えとる???
60 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:44:47 xzG
ネットだとよくビルメン勧められてるが、あんまりにも暇な仕事はオススメしない
なんのスキルも成長せずにむしろ退化していってるまま人生が過ぎて行くのはキツいぞ???
なんのスキルも成長せずにむしろ退化していってるまま人生が過ぎて行くのはキツいぞ???
62 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:46:20 TIo
>>60
実はワイも同じこと考えてる
定時で帰れるってことは
仕事の量ではなく時間で区切られるってことなんよね???
実はワイも同じこと考えてる
定時で帰れるってことは
仕事の量ではなく時間で区切られるってことなんよね???
61 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:45:06 aYu
いまヒーヒー言いながら毎日厳しい仕事を何とかこなしてるけど生きてる充実感はあるし自信はつくしこれで良いのかなって思う???
63 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:47:44 TIo
>>61
サンガツ
やっぱり自分の境遇をどう捉えるかが大事なんやね
激務がキツイ、定時で帰りたいって思って仕事をするか
今はとてもいい経験をしているこんなことができるのは若いうちだけだみたいな???
サンガツ
やっぱり自分の境遇をどう捉えるかが大事なんやね
激務がキツイ、定時で帰りたいって思って仕事をするか
今はとてもいい経験をしているこんなことができるのは若いうちだけだみたいな???
64 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:49:52 TIo
自分自身もう少し上でやれるって気持ちがあるから
やっぱり大手企業に就職しようか
もし心がぶっ壊れるようなら給料安くても早く帰れる仕事に転職するか
色々教えてくれたニキ達サンガツでした勉強になりました???
やっぱり大手企業に就職しようか
もし心がぶっ壊れるようなら給料安くても早く帰れる仕事に転職するか
色々教えてくれたニキ達サンガツでした勉強になりました???
65 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:50:23 aYu
就活頑張るんやで〜???
66 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:50:44 TIo
>>65
サンガツやで〜
???
サンガツやで〜
???
67 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:50:46 6jb
やれる事とやりたい事は分けて考えた方が絶対にええで???
68 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:51:20 TIo
>>67
これはどういう事や？
やれる事ってなんやろ？???
これはどういう事や？
やれる事ってなんやろ？???
70 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:53:21 6jb
>>68
周りに評価される事と自分がこうなれたらいいな、これできたら良いな、て思う事が一致してる人はまあ少ない
後者を生活の糧を得る手段と同化させるとリスクが大きいて事やな???
周りに評価される事と自分がこうなれたらいいな、これできたら良いな、て思う事が一致してる人はまあ少ない
後者を生活の糧を得る手段と同化させるとリスクが大きいて事やな???
72 :マネロビ！ 2019/02/14(木)21:55:17 TIo
>>70
実務経験がないからなんかな
イメージが湧かない
この言葉覚えておいて就業後に答え合わせさせてもらうわ???
実務経験がないからなんかな
イメージが湧かない
この言葉覚えておいて就業後に答え合わせさせてもらうわ???
74 :マネロビ！ 2019/02/14(木)22:00:46 6jb
>>72
やれる事をやって基盤を確立した上でやりたい事に手を出す、てのがええわね
転ばぬ先の杖ってのはホンマに大事やで???
やれる事をやって基盤を確立した上でやりたい事に手を出す、てのがええわね
転ばぬ先の杖ってのはホンマに大事やで???