1 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:16:26 kVf
一理ある
3 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:17:43 kVf
その支払われた金はお前の給料にもなってるんだから文句垂れるなやｗ
5 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:19:23 kVf
売ってる側は金もらってなんぼだろｗ
買った方が買った物をどうしようと自由だってことくらい分れよ
買った方が買った物をどうしようと自由だってことくらい分れよ
6 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:20:27 svx
実際世の中のこと金でだいたい解決するよな
7 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:20:36 kVf
インスタで食い物を粗末に〜なんて言ってる輩はなに考えてんの？
金落としてくれてんだから文句つける筋合いじゃねえだろｗ
金落としてくれてんだから文句つける筋合いじゃねえだろｗ
9 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:22:46 Je
>>7
そういうのは下品だからやめろっつってんだよ
そういうのは下品だからやめろっつってんだよ
11 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:24:44 kVf
>>9
出たよ下品厨ｗ
出たよ下品厨ｗ
下品だからなんなの？
下品だからやっちゃダメだって言いたいの？
12 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:25:21 Je
>>11
下品だからやっちゃダメだって言いたい
下品だからやっちゃダメだって言いたい
15 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:29:06 kVf
>>12
なんで下品だったらダメなの？
なんで下品だったらダメなの？
16 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:29:45 Je
>>15
不快だから
不快だから
8 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:22:31 kVf
金が回らなければ生きていけないんだよ？
売ってる側はそれくらいの考えもないのか？
売ってる側はそれくらいの考えもないのか？
10 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:23:23 kVf
道徳がーとかモラルがーとか関係ないじゃんｗ
結局金が回ってなんぼなんだよｗ
結局金が回ってなんぼなんだよｗ
13 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:25:59 kVf
世の中は金が回らないと成り立たないんだぜ？
買ってもらってる側がなんと言おうとそれがすべてなんだよｗ
買ってもらってる側がなんと言おうとそれがすべてなんだよｗ
14 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:27:34 Je
それはお前にとってのすべてであって俺のすべてではないし
俺は食い物売ってない
俺は食い物売ってない
17 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:30:12 kVf
ライブでギター壊すのもパフォーマンスｗ
それとなんの違いがあるの？
それとなんの違いがあるの？
素人だからやっちゃダメだとか？
20 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:32:24 kVf
テレビで芸能人（）がやりたい放題食い物粗末にしてもテレビだから許されるｗ
アーティストがライブでギターやドラムぶっ壊すのも許されるｗ
アーティストがライブでギターやドラムぶっ壊すのも許されるｗ
なのに素人がやると下品？
21 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:34:23 HEX
>>20
テレビも別に許されてはないぞ
必ずクレーム入るからなー
テレビも別に許されてはないぞ
必ずクレーム入るからなー
だから
このあとスタッフが美味しくいただきました
なんてテロップが必ず入る
24 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:35:44 kVf
>>21
はあ？ そんなもんただのお約束だろ？
そんなテロップのことなんか誰が信じてるの？
はあ？ そんなもんただのお約束だろ？
そんなテロップのことなんか誰が信じてるの？
28 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:43:00 HEX
>>24
お約束とか信じるとかどうでもええねん
あのテロップを使わざるを得ない事実がテレビで食べ物を粗末にすることが許容されていないという証明のひとつになるだろってことやで？
お約束とか信じるとかどうでもええねん
あのテロップを使わざるを得ない事実がテレビで食べ物を粗末にすることが許容されていないという証明のひとつになるだろってことやで？
22 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:34:43 kVf
結局下品だとか品性だとかって言うしか批判できないのなｗ
23 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:35:29 HEX
>>22
倫理的問題だからね仕方ないね
倫理的問題だからね仕方ないね
25 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:36:53 kVf
>>23
倫理で社会が回るのかよｗ
世の中結局金で動いてんだよ？
倫理で社会が回るのかよｗ
世の中結局金で動いてんだよ？
26 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:40:12 Je
>>25
回ってりゃ何でもいいなら回転するクソでも追いかけてろ
回ってりゃ何でもいいなら回転するクソでも追いかけてろ
27 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:41:14 kVf
>>26
きれい事だけじゃ世の中回らないんだよなあ
きれい事だけじゃ世の中回らないんだよなあ
31 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:45:16 kVf
そもそも一部の品性厨や下品厨が喚き散らしとるだけやろ
32 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:46:14 HEX
>>31
ワロタ
ワロタ
喚き散らしてるんはお前やん
33 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:47:26 kVf
品性や倫理以外の反論ってないの？
35 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:50:40 8tu
契約は両者の合意によってのみ成立する
36 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:51:18 kVf
そもそも「下品」というなら「上品」があるんだろ？
その「上品」とやらはいったいなにを根拠にしてあんの？
その「上品」とやらはいったいなにを根拠にしてあんの？
38 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:54:02 3qe
客が食い物残したら店がそれを処分するのに金が掛かる
少なくとも店側は全部食べ切る客が来た方が嬉しいと思うかもしれん
少なくとも店側は全部食べ切る客が来た方が嬉しいと思うかもしれん
40 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:56:43 sw4
品性は金で買えないよ。レオリオ
41 :マネロビ！ 2018/04/27(金)22:58:20 kVf
すべてが「金という価値基準」に収斂されていく仕組み
これがある以上、なにもかも金に換算されていく
これがある以上、なにもかも金に換算されていく
たとえそこに「倫理」や「道徳」なんてものがあったとしても
それさえも飲み込まれていくんだよな
42 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:00:29 kVf
作り手に対するリスペクトさえ、そこに飲み込まれていく仕組みが現に存在する
「いいもの」かどうかさえ「金に換算してなんぼ」の世界だよここは
「いいもの」かどうかさえ「金に換算してなんぼ」の世界だよここは
43 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:08:21 kVf
そこに「品性」とやらが入り込む余地があるのか？
ねーだろｗ
ねーだろｗ
46 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:14:52 taa
お前の言うのは世の中弱肉強食が真理だろと言うのと変らん
確かに一つの真理ではあるがその真理すら曲がるのが人と作る社会と言うもんだ
確かに一つの真理ではあるがその真理すら曲がるのが人と作る社会と言うもんだ
47 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:18:29 kVf
人の社会がそんな上等なもんかｗ
48 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:19:38 taa
上等と言うか一見単純明快な真理が通らない複雑性があるってことよ
良くもあり悪くもある
良くもあり悪くもある
50 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:22:57 taa
強い方が勝つと言う法則ですべてを処理していくと敗者が消えていき集団が崩壊すると言う結果になるとする
集団が崩壊しないためにはどこかで歯止めがかかる必要がある
集団が崩壊しないためにはどこかで歯止めがかかる必要がある
51 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:23:18 kVf
言うほど複雑か？
どうやれば効率的に生き残れるかという生存戦略に則ってるだけだろｗ
その効率を上げるための「物語」が「金という仕組み」
どうやれば効率的に生き残れるかという生存戦略に則ってるだけだろｗ
その効率を上げるための「物語」が「金という仕組み」
54 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:26:36 taa
>>51
お前は効率が極限に向かうまでのところを手前で切り捨てているがその切り捨てたあとのところに均衡点があるってことよ
おおよそ正しいがそれが全てではない
お前は効率が極限に向かうまでのところを手前で切り捨てているがその切り捨てたあとのところに均衡点があるってことよ
おおよそ正しいがそれが全てではない
55 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:29:37 kVf
資本主義が九割九分で残りが一分が矜持であり「理性」ということだよな？
そんなもの当てになるのかよｗ
そんなもの当てになるのかよｗ
56 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:31:45 Wl4
>>55
理性とは全然別物だよ、ちゃんと言葉を受け取ってくれよ
金で買えない物もあるって事だけだよ
理性とは全然別物だよ、ちゃんと言葉を受け取ってくれよ
金で買えない物もあるって事だけだよ
57 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:32:45 kVf
「金に換算されないもしくは出来ないもの」を信奉する
その前提が「品性」なんだろ？
その前提が「品性」なんだろ？
58 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:34:10 kVf
「品性」とやらは「理性」に依存してるよな
その理性とやらは時代や文化的背景によっていくらでもころころ変わる
その理性とやらは時代や文化的背景によっていくらでもころころ変わる
60 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:35:55 taa
品性とは限らんのでは
信仰かも知れんし
信仰かも知れんし
61 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:39:40 kVf
理性でも信仰でもあまり変わらんよ
「金という物語」を信奉する者達
「金に換算されないもしくは出来ないもの」を信奉する者達
どちらも「金」という価値判断基準からは逃れられてないだろう？
63 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:41:13 Wl4
>>61
逃れる必要はあるの？
社会で生きていく上で、純粋に切り分ける必要性は皆無でしょ
逃れる必要はあるの？
社会で生きていく上で、純粋に切り分ける必要性は皆無でしょ
67 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:48:54 kVf
「金に換算されないもしくは出来ないもの」
これは信頼に足るのか？
これは信頼に足るのか？
という問い
最初の方で「下品だからやめろと言いたい」とか言ってたやつは
自分の中のそれを（ある程度）信頼してるってことだよな？
68 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:50:25 taa
逆に信頼に足るものでなければ換算できないなど言わないのでは
69 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:51:18 kVf
その信頼の前提はなんなの？
70 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:54:07 taa
信仰やモラルって思ってるけど
堂々巡りしちゃったかな？
堂々巡りしちゃったかな？
71 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:55:28 kVf
その前提は「社会」というシステムの中でたたき込まれる価値観だよな
しかし、その社会とやらは常に流動的だ
しかし、その社会とやらは常に流動的だ
そのときどきによってたたき込まれる価値観も変わる
72 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:56:15 Je
金やモノの価値だって流動的だろ
73 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:58:03 kVf
たたき込まれる価値観というものは、社会を効率よく回すためのツールだ
それは生存戦略に則っているに過ぎない
それは生存戦略に則っているに過ぎない
いまたたき込まれてる価値観が不変のものであるのか？
74 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:58:22 taa
流動的でありコミュニティの性質に依るのは確かだけど集団の必然として備わってるものだと思う
75 :マネロビ！ 2018/04/27(金)23:59:29 kVf
集団の必然は、集団の生存戦略にすぎんよ
76 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:01:36 G7l
品性無視出来る理由になってなくね
78 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:04:42 PxB
「品性」とやらも、ツールにすぎないんじゃね？
81 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:07:29 G7l
>>78
じゃあ社会を回すツールとして金以外の基準として必要って事じゃん
じゃあ社会を回すツールとして金以外の基準として必要って事じゃん
82 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:12:45 PxB
>>81
逆に言えば、「品性など社会を回すためのツールに過ぎない」とも言える
しかし、その社会とやらは価値判断基準がころころ変わるわけだ
逆に言えば、「品性など社会を回すためのツールに過ぎない」とも言える
しかし、その社会とやらは価値判断基準がころころ変わるわけだ
83 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:14:43 G7l
>>82
社会を回すツールに過ぎないってのも価値が変わるってのも
金についてだっていえる事じゃん
社会を回すツールに過ぎないってのも価値が変わるってのも
金についてだっていえる事じゃん
87 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:23:12 PxB
>>83
そうだよ？
つまり「品性」とやらも同じく流動的なんだよ？
そうだよ？
つまり「品性」とやらも同じく流動的なんだよ？
90 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:24:23 G7l
>>87
だから何？
だから何？
92 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:26:45 PxB
>>88
おやすみ
おやすみ
>>90
いまあんたが俺を気にくわないのは、あんたの中の「品性」をあんたが信頼してるから
しかし、その品性とやらは、いつ、どこで、誰によってたたき込まれたんだい？
そしてその品性とやらがどこまで信頼に足る前提を持ってるんだい？
93 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:29:54 G7l
>>92
何となくボンヤリと俺の生きる社会の中で決まってた価値観と
俺個人、あるいは人間が元から備えている生理的な快不快のミックスによって決まっている
何となくボンヤリと俺の生きる社会の中で決まってた価値観と
俺個人、あるいは人間が元から備えている生理的な快不快のミックスによって決まっている
96 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:31:55 PxB
>>93
社会で決まってた価値観がそれほど信頼に足るのかい？
生理的な快不快というあんたが持ってるミックスは、人全般に普遍的なものなのかい？
社会で決まってた価値観がそれほど信頼に足るのかい？
生理的な快不快というあんたが持ってるミックスは、人全般に普遍的なものなのかい？
97 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:33:59 G7l
>>96
社会的な価値観についていえばそれほど信頼できないし
俺個人の快不快は人全般にとって普遍的でない
社会的な価値観についていえばそれほど信頼できないし
俺個人の快不快は人全般にとって普遍的でない
84 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:18:38 PxB
「武士道」なんて江戸時代に確立されたものだが
「生き延びてなんぼ」が当たり前の時代だった戦国期には鼻くそものだった
「生き延びてなんぼ」が当たり前の時代だった戦国期には鼻くそものだった
「品性」ってのもその程度だけどね
89 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:23:37 bIR
｢金払えばいいだろ｣
｢そんなわけないだろモラルが｢10万円あけるよ｣お前が正しいお金払えばいいよね！｣
｢そんなわけないだろモラルが｢10万円あけるよ｣お前が正しいお金払えばいいよね！｣
みたいな感じで反論意見を札束で殴ればいいんだわ
99 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:36:43 PxB
キリスト教の歴史をひもとけば、教徒以外の人間は人間じゃなかった時代もある
それに似たようなことは、いつの時代、どこであっても、存在する
それに似たようなことは、いつの時代、どこであっても、存在する
人の品性とやらが普遍的かと言えば、そうでもない
101 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:41:56 lwP
>>99
そらもう、宗派、肌の色、居住区、特定イベントの
経験の有無エトセトラ
私とは違う何かで区別したがる人間は多いね
そらもう、宗派、肌の色、居住区、特定イベントの
経験の有無エトセトラ
私とは違う何かで区別したがる人間は多いね
人間ってほんとバカ
欠陥だらけ
でも、何でそれがそうなのかを考えるのもまた楽しい
105 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:45:12 PxB
>>101
人間は所属する集団の生存戦略に則ってるだけだから
その生存戦略は集団によってバラバラ
時代によってもバラバラ
人間は所属する集団の生存戦略に則ってるだけだから
その生存戦略は集団によってバラバラ
時代によってもバラバラ
個々の生存戦略がバラバラだから、総体的に合致することはない
108 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:50:16 lwP
>>105
バラバラとは言いつつも、目指す目的は同じ何だから
共同戦線張ったり、一時的に協力したり一人勝ち目指したり
こんなたよーせーはなかなかないよ？海外では
あくまでも一人勝ちしたがるかんねみたいな
バラバラとは言いつつも、目指す目的は同じ何だから
共同戦線張ったり、一時的に協力したり一人勝ち目指したり
こんなたよーせーはなかなかないよ？海外では
あくまでも一人勝ちしたがるかんねみたいな
111 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:53:30 PxB
>>108
いうほど目指す目的は同じか？
いうほど目指す目的は同じか？
100 :マネロビ！ 2018/04/28(土)00:41:34 PxB
歴史がジャッジメントを行うかといえば、そうでもない
もしそうなら、歴史がこれほど繰り返すわけもない
もしそうなら、歴史がこれほど繰り返すわけもない
単に流動的であるだけ
117 :マネロビ！ 2018/04/28(土)01:17:13 G7l
人類の歴史を振り返れば普遍的な価値基準などなかった
おわり
おわり
118 :マネロビ！ 2018/04/28(土)01:19:29 PxB
>>117
「下品だろ」という「品性」の前提とやらもな
「下品だろ」という「品性」の前提とやらもな
おしまい