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【大阪ビル火災】8秒で一気に奥まで一酸化炭素が広がった可能性も(テレ朝news) [ちりとり★]

1 :ちりとり ★ 2021/12/18(土) 23:28:32.03 5Y86s0yD9.net
17日に大阪市北区で起きたビル火災は、発生から30分後にほぼ火が消し止められたものの、24人が犠牲となりました。

【6人が搬送された病院関係者】
『外傷がないというのと、熱傷等があれば外見でわかるので一酸化炭素中毒かなと。ただ、「疑い」なので病院でははっきり断定できない』

なぜ、多くの犠牲者が出てしまったのでしょうか?
サタデーステーションは、火災が起きたクリニックの間取りを再現。
受付付近から出火した場合の一酸化炭素の広がり方を「株式会社環境シミュレーション」の協力のもと、シミュレーションしました。
赤い部分は、短時間で死に至るような高濃度の一酸化炭素が漂っている場所を示しています。

今回、液体を撒いた男が持ち込んだのは、ガソリンのような液体とみられることから、今回のシミュレーションではガソリン1リットルが受付前の床で燃えたと仮定しました。

すると、出火からわずか10秒。
クリニック内で、一気に一酸化炭素が広がったことがわかります。

一酸化炭素はまず、受付前の火元付近から天井へと向かい、出火後わずか1秒で待合室の3分の2程度の天井を覆いました。
そして、3秒後には待合室の天井全体に広がります。
さらに、8秒後には一番奥にある診察室にも到達しました。

事件が起きた時間帯には、待合室より奥側にあるリワークルームに多くの人が集まっていた可能性があるといいます。

【クリニックに通っていた人】
『「リワークプログラム」の部屋には12人ぐらいは入れると思う。奥の部屋なので逃げられなかったかなと思った。階段に続くところまで行けませんよね』

リワークルーム側の人の目線の高さから一酸化炭素の広がりを見てみると、出火から2秒後、火元付近では一酸化炭素が床から天井まで太い柱のように立ち込め、4秒ほどで天井付近に充満した二酸化炭素が人の目線の高さまで下がってきました。
無色無臭の一酸化炭素とは別に、ガソリンが引火した際に出る煙で視界が一気に悪くなっていた可能性もあります。

上越地域消防局が公開している実験映像があります。
ガソリンを箱の中に入れて空気と混ぜ、放電した際の火花で爆発させる実験です。
使ったガソリンはわずか40グラムですが、爆発とともに蓋が飛び上がり、炎が左側から下へ回り込むように移動。
ほぼ同時に黒い煙も発生し、透明だった箱は一瞬で真っ黒になりました。

テレ朝news [2021/12/18 22:30]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000238855.html

2 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:30:24.88 nbSfSKtG0.net
こわ
4 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:30:48.87 adnLE8Eu0.net
もうガソリン禁止だろこれ
7 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:32:12.45 vMYc8noJ0.net
8秒じゃどうしようもないな
11 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:33:05.33 vGs+yqcl0.net
唯一の窓の所が火元なら逃げようがないよ
窓から飛び降りることもできない
13 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:33:43.68 CpCjB1bw0.net
ビルは2方向への避難ルートが義務付けられそう。
603 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 01:02:18.85 BO28DM4I0.net
>>13
狭い土地にビル建てんな ってことな。
14 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:33:50.44 0BbGscPF0.net
8秒じゃどうしようもないな
16 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:34:05.67 j/Tj1avi0.net
逆に助かった女性はどういう状況だったのかと。。
32 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:37:01.07 1qEXLrlJ0.net
>>16
待合の入口近くにいて不審者が入って来たので逃げる準備をしてた
42 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:37:59.62 /BYoAamz0.net
>>16
背が低かった
既に座ってた
火が起きてすぐにしゃがんだ

考えられる要因は色々ある

704 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 01:58:19.72 kg6Pm2L70.net
>>16
エレベーターから出てきたところ
17 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:34:10.30 ZnjewjDt0.net
たった一リットルでか
18 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:34:17.07 ZNAoP3Gj0.net
ゴミ袋を携帯して、すぐに膨らませてかぶる
でも逃げるルートが燃えてたんじゃ厳しいね
206 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:00:06.39 SAJ/+Nb1O.net
>>18
一酸化炭素でにおいがしないから、この秒数だと火事だと気付かないうちに倒れた人もかなり居たと思うよ
19 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:34:19.72 Ju/AiRA0.net
常に酸素ボンベ付ガスマスクと耐火服装備すべき
21 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:34:37.60 t60kojc20.net
ガソリン1lも使ったら火傷しているのが何人もおる
本人も無事で済まないし油分が残ることも考えにくい
22 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:34:59.79 U20V3rke0.net
セルフガソリンスタンドでタバコ吸いながら給油してるアホは死にたいのかな
55 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:39:59.78 RjEBym/s0.net
>>22
若い頃みんな知らずにやっちゃうやつだね
190 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:58:09.91 amz/87ko0.net
>>22
給油監視してるバイトが馬鹿なだけ
許可しないと給油出来ない仕様だから確認せずにボタン押してるんだろね
23 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:35:02.85 n4BrCsls0.net
8秒じゃ逃げようがないな
24 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:35:24.88 EtN2ngf/0.net
8秒じゃ無理
27 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:35:42.29 fY4hZ2XF0.net
8秒じゃ、最初に火がついたのを目撃してた人ぐらいしか退避行動とれないな。

中にいた人はアッとゆう間にガスの餌食。

これはひどい。

携帯酸素ボンベや防毒マスクを鞄の中にいれて持ち歩いても使う前にいちころ

じゃないか…。

31 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:36:54.34 CpCjB1bw0.net
このスレみてるとガソリン給油も命がけと感じるようになったわ。
33 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:37:07.10 9DBJI3CZ0.net
あーすればよかったんじゃないか
こうすればよかったんじゃないか
色々と意見があるけどこれでは現実は何にもできないわな
35 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:37:09.86 k1qRTKe20.net
農機に使うガソリン買うの面倒になったのにまた強化されるんかな
36 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:37:13.05 3H0BBE6f0.net
今の建築物はテロ用の対策なんてしてないからな
火気使用が想定されてるところからの出火しか考えられてない
テロ対策もしろとなると建築基準法から変えないとダメ
38 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:37:48.80 aNwakJPI0.net
おっかないな
気の毒に
43 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:38:14.76 ejn6X+L30.net
息せずに炎の向こうへ突進。出口即見つけられなければアウト。これは無理ゲーですわ。
見知らぬ他人だし対策なんてできるんかね。。
45 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:38:29.35 jmeOOXQm0.net
テロの格好の的になるやん
46 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:38:31.46 SDYIewUF0.net
防げんわこんなの
47 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:38:45.55 woq/s/Kw0.net
最初の目撃者以外は「ん?」って思ってる間に動けなくなってるんだな・・・
酷すぎる
49 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:38:57.47 pzj0yyNY0.net
火事と気付くことなく死んだ人もいそうだな
57 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:40:04.11 K0y8FH7S0.net
>>49
ほんとになあ
50 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:39:03.50 6ZV3JvC0.net
ひょっとして何が起こったのかもわからないまま一酸化炭素中毒で倒れちゃった人もいたのかな…
109 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:47:28.26 10p3tcU0.net
>>50
奥の部屋に避難した人が多かったみたいだが、途中でガスで気を失ったかもな
52 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:39:25.93 cEzWtxoV0.net
30秒くらい息とめられるだろ
火のなかつっぱしるしかない
60 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:40:27.26 ejn6X+L30.net
>>52
とっさの一呼吸でアウトだから厳しいと思うわ
148 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:53:15.11 eqscVW9i0.net
>>60
1呼吸でだめなん?
怖すぎる
173 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:55:44.62 zClpcZ4v0.net
>>148
とかじゃなかった?
かがんで非難しろみたいなのあるけど、
まあ騒乱状態では現実的じゃねえよな
342 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:20:32.82 rrZ+lJMK0.net
>>173
避難訓練のやつはガソリンによる出火を想定してないからね
351 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:21:03.48 LCF8H/BM0.net
>>342
ガソリンなんてテロだもんなぁ
72 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:42:01.46 9DBJI3CZ0.net
>>52
あっというまに黒煙で覆われてどこが出口とか空間認識できないだろ
87 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:44:37.12 nDk+IBxz0.net
>>52
あらかじめこうなると想定して構えていたならできたかもしれないな。
54 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:39:44.80 9DBJI3CZ0.net
閉鎖空間の入口でこんなことやられたら助かるのが奇跡
63 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:40:38.43 pte+NqjV0.net
ガソリンか。ヤバすぎる。2つの事件ともあっという間に燃え広がっているもんな
88 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:44:48.07 fpFzeD0A0.net
せめてあまり苦しまずに亡くなっていてほしい
91 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:45:20.32 9DBJI3CZ0.net
灯油ストーブは雑居ビルで使えない 多分違法なはず
報道ではセラミックヒーターと
93 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:45:40.09 dR2G7NIa0.net
火災は煙で死ぬからな
94 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:45:54.30 U5xRIXpmO.net
一酸化炭素中毒ならそんなに苦しまなかったんかな…
114 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:48:00.57 CxN3xhfd0.net
心療内科じゃないけどビルに入ってる病院行くのこえーわ
121 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:48:49.90 A8W93qK80.net
旧建築基準の建物はいかにヤバいか分かったよ
123 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:48:58.45 4st05fv90.net
>>1
8秒かぁ

ある意味即死みたいな感じだなぁ

131 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:51:06.86 9DBJI3CZ0.net
防ぐ方法はない 
134 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:51:33.42 pte+NqjV0.net
もし酸素缶持ってたら意味ある?
141 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:52:22.57 A8W93qK80.net
>>134
下手に酸素出したら燃えちゃいそうだけど
142 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:52:25.93 i81+ot8/0.net
>>134
周りが熱くなければワンチャン30秒ぐらい
139 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:51:56.64 iuq4bFvJ0.net
窓もないクリニックだったのか?
違法建築すぎる
145 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:53:05.29 ejn6X+L30.net
>>139
窓はあったけど、冬で暖房入れてたから閉じてたやろな。開ける暇すらなかっただろうし
163 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:54:56.38 sriLw+oJ0.net
>>145
コロナで換気よくしてそうなもんだけどね
飲食店じゃないからそこまでしてないのかね
166 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:55:08.08 10p3tcU0.net
>>139
ニュースの間取りだと火をつけた待合室側しか窓がなかったっぽい
161 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:54:31.89 tzVXgj8D0.net
>>1
ガソリンで気化爆発すると一気に一酸化炭素の煙が広がるからな

まあやられた時点で無理ゲーだな

164 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:55:01.41 L+UqJruc0.net
そのうち朝の満員電車でやる奴いそう
やばいよこれ
218 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:00:50.53 kSl30T7C0.net
>>164
電車は窓があるし建物がヤバいんだよ
168 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:55:13.42 eyKe3fgD0.net
一酸化炭素って人体には神経ガス並みにやばい猛毒ってテレビで言ってたんだけど
ホントかー?
175 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:56:02.92 tzVXgj8D0.net
>>168
濃度によっては即死と言ってもいくらいにヤバイ
183 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:57:21.16 ejn6X+L30.net
>>175
キャンプでも一酸化炭素チェッカーとか使うからなあ。偶に間違って一酸化炭素中毒で死ぬやつ出てくるから
181 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:56:43.87 10p3tcU0.net
>>168
酸素の代わりにヘモグロビンとくっつくから酸欠で死ぬ
空気中に1パーセントもあればアウトらしい
176 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:56:04.98 3O5uaCi0.net
どうしようもないじゃん
もう狭い空間にたくさんの人入れるのは禁止するしかないな
186 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:57:44.80 TfRzUxwo0.net
出入り口一つしかない所は怖いよな 絶対逃げられないもの
193 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/18(土) 23:58:16.09 3O5uaCi0.net
もう怖いからビルや平屋以外の建物には一切近寄らないことにする
205 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:00:03.64 xCoQ/0Lv0.net
一酸化炭素って重いの?(´・ω・`)
215 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:00:39.44 i3H9zLr60.net
>>205
軽いぜ
225 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:01:46.66 MaG8ueo0.net
>>205
二酸化炭素ほど沈下しないんじゃね
しかも高温状態で、まあ縦横に広がるだろね
273 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:08:57.34 pwjCh5x30.net
>>225
適当なこと言うな
空気より軽いが大差ない
だから上と下どちらにもたまらない
321 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:16:05.68 QQZNcx5I0.net
>>273
温度の違いはあるよ
熱けりゃ軽くなるな
209 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:00:14.48 P/XUznPi0.net
繁華街のど真ん中で密集地で建物狭くて
もう無理じゃん
259 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:07:08.44 gBVRuyCs0.net
上にも書いてる人がいるけど入口と反対側に非常口設置義務かな
非常階段と
264 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:07:28.08 yG3Ek3L70.net
古い雑居ビルはもうこれやられたら終わりだな・・・
280 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:10:04.91 kIHnc8Oi0.net
>>264
古くて狭いビルはここで家事起きたら終わるっていう構造がマジで多い
そういうところは長居したくないといつも思う
266 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:07:50.12 vTM9ZyU10.net
>>1
8秒で一気に奥まで

無理ゲー

284 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:10:23.55 tL1jov1a0.net
これビル基準を一から見直さないといけないんじゃないか?
573 :ひらめん 2021/12/19(日) 00:53:27.45 CRhTdyTk0.net
>>1
もうガソリンを携行缶で持ち運びできるようにするのやめろや!

誰がそういうことするの?
商売人??
(´・・ω` つ )

575 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:54:53.76 uwTwIco50.net
>>573
ガソリン使う機械は車や二輪以外でも結構ある
577 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:55:30.51 zfBDvyz80.net
>>573
携行缶は農耕器具、発電機とかのためにあるんだよ
578 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:55:34.21 2uwo4a6s0.net
>>573
自家発電機とかチェーンソーとか草刈り機とかタイタンパーとか使う人じゃないの
579 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:55:50.71 kIHnc8Oi0.net
>>573
発電機とか色々あるから規制は無理やろね
588 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 00:59:23.99 NZzRudSI0.net
>>573
キャンプ用のホワイトガソリンにライターオイル、メタノールにエタノールにトルエンと可燃性液体って結構身近に使われてるよ。
688 :ニューノーマルの名無しさん 2021/12/19(日) 01:40:58.54 z4g9iAq70.net
>>1
ガソリンを法規制したほうが良い

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